Pensée catholique et protestante sur la Vierge Marie

alex7 · Buisson Inscrit le: 22 Oct 2008 Messages: 1248 Localisation: Alsace

1/ De l'honneur qui doit être rendu à la sainte et bienheureuse Vierge Marie, par le pasteur et théologien réformé Charles Drelincourt (1595-1669).

Dans ce traité, publié en 1633, Drelincourt veut répondre à "la colomnie la plus ordinaire de laquelle on nous diffame, que nous déshonorons la Bienheureuse Vierge, et que nous en parlons avec mépris".

Selon Drelincourt, les réformés confessent en Marie la "Vierge", la "Bienheureuse", "demeurée Vierge en l'enfantement même et après l'enfantement". Les mêmes réformés reconnaissent "avec les Anciens" qu'elle est "la Mère de Dieu", "bénie éternellement", "toute rayonnante de vertus". Elle est "favorisée plus que tous les patriarches, prophètes et apôtres, exaltée par dessus tous les anges et les séraphins".

Quand à la piété qui doit lui vouer tout chrétien réformé, il "appert que la Sainte et Bienheureuse Vierge doit être chérie et honorée de tous les chrétiens", qu'on doit "vénérer sa mémoire, célébrer ses louanges avec un singulier plaisir", louer Dieu "pour le don reçu en elle", "suivre tous les enseignements que le Saint-Esprit nous a laissés par cet organe de grâce", la "proposer en exemple de bien-vivre et de bien-croire", "exhalter son bohneur et sa félicité".

Face à la théologie romaine, le controversiste Drelincourt récuse en revanche les qualités d'"Infante", de "Reine", d'"Impératrice", de "Régente du paradis" atribuées à Marie. Le "crime de lèse-majesté", c'est de lui "rendre les honneurs qui n'appartiennent qu'au roi". Lui seul est "la vraie porte, notre avocat, l'unique médiateur entre Dieu et les hommes". La critique protestante se situe là, dans ce risque de dérapage christologique: "Non seulement nous offenserions notre Seigneur Jésus-Christ, mais aussi nous outragerions la Sainte Vierge".

L'extrême sobriété de la piété mariale réformée veut être un garde-fou contre l'idolatrie. Car, selon Drelincourt, les protestants ne célèbrent pas les fêtes mariales, ne prononcent pas l'Ave Maria, même si "les paroles sont excellentes", car "l'application en est mauvaise". Ce serait "offenser très grièvement la Sainte Vierge de croire qu'elle peut prendre plaisir aux cérémonies que de pauvres idolatres ont jadis inventées pour le service de leurs fausses divinités". Dieu "ne nous a pas dépêchés vers elle", nous ne devons pas la prier, non pas implorer son secours, mais la saluer. Et Drelincourt de conclure: "En tous nos maux, nous avons notre refuge dans la très sainte Trinité"

2/ L'assomption de la Vierge, par l'évêque Antoine Godeau (1605-1672)

L'evêque Antoine Godeau s'élèvera contre "l'encens de louanges excessives" adressées à la Vierge, contre les "faux miracles", les "dévotions indiscrètes" et les hymnes qui "l'outragent"

A ce propos, il est intéressant de noter que le pape Innocent XI, en l'an 1681, ira jusqu'à interdire la lecture d'une oeuvre très populaire à l'époque, la "Mystique cité de Dieu" de Maria de Agreda, fransiscaine espagnole, car elle était truffée de légendes et d'aberrations théologiques sur la vie de Marie! Autrement dit, l'Eglise catholique, dans son histoire, a pu avoir conscience de certaines dérives et des certains abus à propos de Marie et vouloir y mettre un frein. Par ailleurs, des réformateurs et des théologiens protestants ont pu avoir une grande estime et une profonde vénération pour la Vierge Marie. Il est intéressant de relever l'éloignement des protestants d'aujourd'hui à l'égard de la pensée des réformateurs et théologiens de l'époque de la Réforme sur cette question.

Cordialement
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"Jésus-Christ est un Dieu dont on s'approche sans orgueil et sous lequel on s'abaisse sans désespoir" (Blaise Pascal)

alex7 · Posté le: Sam Jan 23, 2010 12:57 pm Sujet du message:

"Marie en effet n'est pas Dieu et elle n'a pas reçu un corps du ciel mais elle fut conçue d'un homme et d'une femme. Marie donc, bien qu'elle soit comme un vase honorable, elle est aussi toujours une femme, en rien différente de la nature commune de la femme. Aussi, que Marie soit honorée, tandis que le Père, le Fils et l'Esprit-Saint doivent être adorés. Que personne ne se permette d'adorer Marie" (Epiphane de Salamine, 315-403, Père de l'Eglise, saint de l'Eglise orthodoxe et de l'Eglise catholique romaine)
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callagh · Membre Inscrit le: 21 Jan 2010 Messages: 97

Pierrot · Posté le: Sam Jan 23, 2010 8:49 pm Sujet du message:

Moi , j'ai déclaré forfait !!!!
Merci Callah de "t'impliquer" !....
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Que le Seigneur Jésus vous bénisse !

alex7 · Posté le: Dim Jan 24, 2010 1:38 pm Sujet du message:

Cher Callagh,

J'aurais une question à te poser. En Matthieu 15, Jésus condamne les Pharisiens de ce qu’ils utilisaient la règle du korban (procédure visant à consacrer rituellement quelque chose au Seigneur) pour éviter de prendre soin de leurs parents âgés. Cette attitude irrita Jésus. En Jn 19;26-7, Jésus est sur la croix et au point de mourir. Apparemment Joseph est mort puisqu’il n’est plus fait mention de lui depuis le début du ministère public de Jésus. Marie, demeurant seule, Jésus la confie à Jean, fils de Zébédée, qui n’était pas un frère de Jésus. Si Jésus avait des frères plus jeunes, ce geste n’aurait aucun sens. Jésus a condamné les Pharisiens qui se dispensaient de la responsabilité de prendre soin de leurs parents ? Pourquoi dispenserait-il ses propres frères de cette obligation importante, de ce commandement (Ex 20, 12) ?
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vincent · Modérateur Inscrit le: 13 Fév 2008 Messages: 3969

Tout simplement pour deux raisons: la première c'est parce que ce que Jésus reproche aux pharisiens c'est avant tout leur hypocrisie, ce qui reviendtout au long des évangiles sous différentes formes(prière,observance du sabbat, prétoire, etc.)

La deuxième c'est qu'a aucun moment ce que Jésus a dit sur la croix ne dispense ses frères de s'occuper de leur mère.

Enfin dernier point ton argument est bien maigre alex comparé à tous les autres contre arguments et notamment l'aternance entre adelphos et anepsio dont use l'évangéliste Marc, et ce en l'espace de deux versets. Ce qui prouve bien qu'il savait parfaitement ce qu'il disait. Et que les chrétiens auxquels ils s'adressaient ne pouvaient pas comprendre autre chose.
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alex7 · Posté le: Dim Jan 24, 2010 1:50 pm Sujet du message:

Autre texte que je trouve intéressant et qui plaide en faveur de la thèse selon laquelle Jésus était bien l'unique enfant de Marie. Il se trouve dans l'Evangile selon Luc 2;41-48:

" Ses parents se rendaient, chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque. Et lorsqu’il eut douze ans, ils y montèrent, comme c’était la coutume pour la fête. Une fois les jours écoulés, alors qu'ils s'en retournaient, l'enfant Jésus resta à Jérusalem à l’insu des parents. Le croyant dans la caravane, ils firent une journée de chemin, puis se mirent à le rechercher parmi leurs parents et connaissances. Ne l’ayant pas trouvé, ils revinrent, toujours à sa recherche, à Jérusalem. Et il advint, au bout de trois jours, qu’ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant. Et tous ceux qui l’entendaient, étaient stupéfaits de son intelligence et de ses réponses À sa vue, ils furent saisis d’émotion, et sa Mère lui dit : Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois ! ton père et moi, nous te cherchons angoissés ".

Si Marie avait réellement eut d'autres enfants, comment expliquer que ce fait ne soit pas mentionner dans ce texte dont les "frères" de Jésus sont mystérieusement absents ?
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vincent · Modérateur Inscrit le: 13 Fév 2008 Messages: 3969

C'est dommage alex que tu ne lise pas les réponses, tu avais déja signalé ce texte précédemment et je t'avais répondu qu'au contraire ce passage plaidait en faveur du fait que justement Jésus avait des petits frères et soeurs.
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nicolas · Arbre Inscrit le: 12 Fév 2009 Messages: 2637

croire a la virginité de marie jusqu’à son assomption c'est un chose

croire que jesus a des frere biologique c'est une autre

je pense quant meme que si jesus erais u un frere biologique on n'erais u un peu plus d'info tout de meme au moin son non

on parle du messi sa vie a etais decortiqué par un grand nombre de théologiens et historien

si jesus erais u un frere un erais trouvé une trace autre que des suposition biblique
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vincent · Modérateur Inscrit le: 13 Fév 2008 Messages: 3969

callagh · Membre Inscrit le: 21 Jan 2010 Messages: 97

alex7 · Posté le: Dim Jan 24, 2010 8:54 pm Sujet du message:

nicolas · Arbre Inscrit le: 12 Fév 2009 Messages: 2637

jesus na t'il pas d'extrais de naissance ?
on t'il fait le chemin a bethléhem pour ce faire recensées ? est repartit sans l'avoire fait ?

si le recensement existait a cette epoque il y a de forte chance que les frere biologique de jesus si frere il y a qu'il on aussi etais recensée
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vincent · Modérateur Inscrit le: 13 Fév 2008 Messages: 3969

Nicolas, Jésus a vécu il y a 2000 ans, les textes de recensements on sait qu'ils ont existé mais on ne les a jamais retrouvé.

alex7 · Posté le: Mer Jan 27, 2010 1:05 pm Sujet du message:

"Il y a ici plus qu'Abraham, plus que Moise, plus que David et plus que Jean-Baptiste, plus que Paul et toute l'Eglise chrétienne; il s'agit ici de l'histoire de la Mère du Seigneur, de la Mère de Dieu lui-même. C'est un évènement unique, sans analogie" (Karl Barth, théologien protestant suisse)
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