Ecriture et Tradition

[Olivier C]

[vonarburg]

[Olivier C]

[Olivier C]

Pardon, un dernier message à cause de cette citation :

[vonarburg]

La diversité des dénominations protestantes ne divisent pas l'Église du Christ qui est UNE. Elle est composée de tous ceux qui croient en Jésus Seigneur et Sauveur. En tout ceux qui se soumettent à la Parole de Dieu et la véritable tradition apostolique.

La diversité exprime la richesse de la Parole et le libre examen des dogmes (et doctrines) puisque nous croyons en la liberté des humains.

Du côté de l'E-CAR l'on prétend à une unité qui n'existe pas, malgré la violence de l'Institution contre ses membres qui refusent de se soumettre. Violence contre ceux qui désirent que leurs institutions soient plus fidèle à la Parole de Dieu.

Je ne peux que prier pour que mes frères et soeurs catholiques se convertissent et reviennent dans le giron de l'Église du Christ.

"Je me sens beaucoup plus libre, maintenant que je suis certain que le pape est l'Antéchrist." - Martin Luther

[Mariam]

Je sais que votre discussion est finie, mais je voudrais simplement rappeler quelque chose:

c'est l'Eglise qui est Universelle (catholique) (l'église étant les fidèles membres du corps du christ)
l'Eglise catholique romaine en étant un pilier (principal, avec l'église orthodoxe, puisque la majorité des autres dénomination se situent par opposition avec elle).

C'est un glissement de sens que de considérer similaire les dénominations: église catholique et église romaine. Ce glissement n'existe pas à la base, ce pourquoi les deux sont précisés dans le nom: église catholique apostolique et romaine.


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De plus, en vous lisant, je constate que les "protestants" respectent une certaines "tradition" mais s'octroient le droit de choisir ce qui leur plaît ou pas dans ce qui s'est "transmis" jusqu'à eux.
Telle opinion des patriarches sur le canon biblique, mais pas telle opinion doctrinale... telle tradition datant des premiers temps chrétiens, mais pas le reste qui s'est pourtant transmis jusqu'à eux.

En ce sens, les églises protestantes s'apparentent à la fois
à un retour en arrière: que pouvaientt donc croire intellectuellement les apôtres- et de ce qu'ils croyaient, que nous ont-ils transmis noir sur blanc dont nous posséderions une trace physique (assez réducteur comme filtre)? Ni plus ni moins...
Et à un bond en avant: à la toute fin, nous verrons le Seigneur tel qu'il est. Il n'y aura donc pas besoin de prêtres et de guides entre nous et lui, chacun sera éclairé personnellement et en tout point par l'esprit.
Les protestants appliquent en partie cet état futur au moment présent,ne considèrant pas qu'est partiel le message reçu en nos âmes pour le moment par l'esprit, et donc pour eux chaque personne est un inspiré capable de discerner le sens profond des écritures. Nul n'a de mission particulière.


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L'église catholique considère qu'il existe une grâce d'état, si l'être veut bien la recevoir: (ex, les parents reçoivent des grâces pour les aider à être de bons parents, les pasteurs pour bien mener le troupeau.) Et des missions particulières: certains sont appelés à des rôles précis au sein du peuple chrétien.
Cela étant, elle considère que les membres du troupeau doivent se référer au pasteur recevant une grâce spéciale pour se diriger mieux, et les pasteurs ou autres responsables doivent tâcher de discerner lesquels des membres de son troupeau est appelé à quelque chose et le diriger en ce sens.


Cette façon de faire, aussi bonne et nécessaire soit-elle (il est nécessaire d'apprendre à "plier" à se renoncer, à obéir (même Jésus dû obéir, de même qu'Abraham, qu'ils comprennent ou pas et même si cela semblait aller humainement à l'encontre des promesses personnelles reçues)
cette façon de faire laisse néanmoins la porte ouverte aux erreurs, car l'institution est constituée d'humain pas toujours à l'écoute de la grâce et même parfois franchement opposés, préférant leur pouvoir ou leur confort à la méditation et à la réforme intérieure.
Il y a donc plusieurs cas dans l'église de méconnaissance de Mission reçues , d'opposition à un rôle reçu par dieu en dehors la hierarchie officielle, etc.
Il y a donc des pasteurs qui dirigent mal et des directeurs d'âme qui discernent mal.
C'est pourquoi, malgré tout, l'âme en recherche de direction doit demander à dieu de lui procurer un bon directeur. Une fois celui-ci donné, ne pas changer uniquement si la direction donnée déplaît...
Il y a également eut un autre problème à travers l'Histoire: à mes yeux, l'église catholique romaine a reçu la grâce d'état pour tout ce qui concerne les doctrines en rapport avec la rédemption du Christ. C'est son rôle. Mais quand elle se mêle de ce qui n'est pas son rôle, histoire scientifique, géographie terrestre, etc, elle n'a pas les "lumières" pour distinguer.


Il existe énormément de dissensions au sein de l'église romaine. Certaines simplement nuisibles (dissensions humaines, de pouvoir etc), mais les dissensions de doctrines ne sont pas nuisibles: elles servent à avancer. Cependant, une fois que l'église a "tranché" , les théologiens doivent suivre son avis, essayer d'adapter leur avis à celui de l'église, considéré supérieur. Sinon ils ne sont plus considérés comme catholique romain, bien que l'institution ecclésiale ferme souvent les yeux...


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Pour la Bible, reconnaissons que dans les donnés historiques ou chronologique il peut y avoir des contradictions.

C'est sur le sens des choses que la bible est référence. Qu'importe que Moïse lui même ait écrit la tora ou que quelqu'un l'ait écrit pour lui?
Il ne s'agit nullement de refuser certaines parties de la bible.
Elle est inspirée, mais elle ne s'est pas écrit toute seule. Elle a été écrite par des hommes sous l'inspiration divine, lesquels hommes, tout comme nous, ont compris et transmis la parole après qu'elle eut passer par leurs structures mentales formées par le contexte de leur époque. Il est essentiel d'en tenir compte. D'après les mystiques d'aujourd'hui, il arrive, mais il est rare que Dieu parle avec nos mots. Le langage avec lequel il parle à l'âme est beaucoup plus signifiant. Ce qu'il dit doit donc être "re-transmis" ,traduit, pour être communiqué.
En ce sens, les révélations dans la bible que le prophète transmet sans les comprendre lui-même sont celles qui ont le plus de chances d'être "intransformées". Même si cela à première vue semble absurde.

On ne réduit pas le sens de la Bible ainsi. On entreprend le voyage symbolique à la recherche du "signifiant".
Lorsqu'une donnée contenue dans la bible semble en contradiction, par exemple, avec la science... C'est que nous n'accordons pas le bon sens à ce que nous lisons dans la bible. Il faut donc chercher ce sens et ne pas écarter le verset, ni nous tenir mordicus avec ce qu'on croyait qu'il disait mais est contredis par ailleurs.

Je crois que c'est ainsi que l'on peut quitter notre mentalité pour rejoindre Dieu qui parle au travers la parole...
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"aimez-vous les uns les autres, comme Je vous ai aimé"

[vonarburg]

[Mariam]

Vonerburg,

je défends l'église car vous la comprenez mal, mais je ne suis pas catholique romaine.

[vonarburg]

[vonarburg]

[Mariam]

ça fait longtemps que je veux lire le château de l'âme de térèse d'avila, je devrais mettre mon projet à exécution.