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JP
Arbre
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 Posté le: Ven Jan 27, 2012 12:29 am Sujet du message: |
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| Frenkois a écrit: | En fait, je pense que notre incompréhension vient d'une signification différente du mot "sauvé".
Pour toi, que veut dire le mot "sauvé" ? Sauvé de quoi ?
Peut-être nous nous rejoindrons sur cette idée. |
Sauvé de la mort spirituelle=la séparation d'avec Dieu.
Sauvé signifie recevoir la Vie Éternelle.
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Frenkois
Graine
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| Posté le: Ven Jan 27, 2012 12:31 am Sujet du message: |
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| Et la Vie Eternelle ? C'est quoi ? |
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JP
Arbre
Inscrit le: 11 Mai 2008
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| Posté le: Ven Jan 27, 2012 12:41 am Sujet du message: |
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| Frenkois a écrit: | | Et la Vie Eternelle ? C'est quoi ? |
C'est la Vie que nous communique l'Éternel.
C'est d'abord et avant tout une qualité de vie dans la Présence de Dieu.
Et cette Présence qui continue dans l'éternité avec tous les rachetés.
Joh_5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Joh_17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
1Jn_5:13 Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
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Frenkois
Graine
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| Posté le: Ven Jan 27, 2012 12:55 am Sujet du message: |
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| Citation: | | C'est d'abord et avant tout une qualité de vie dans la Présence de Dieu. |
Nous avons donc la même définition de Vie Eternelle : Vie en Présence de l'Eternel, c'est-à-dir Dieu, et ce, de manière immortelle (car après notre résurrection).
Donc, notre désaccord ne vient pas de là.
Tu as tes croyances, que je respecte mais auxquelles je n'adhère pas ; et il y a mes croyances, que tu ne soutiens pas.
On tourne en rond depuis pas mal de temps au sujet de la Foi [et le oeuvres], ca n'apporte rien de bon pour le moment.
Restons-en là, pour ce sujet en tout cas. |
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alsarp
Jeune pousse
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| Posté le: Ven Jan 27, 2012 5:47 pm Sujet du message: |
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Moi je voudrais juste te poser une question: comment pouvez-vous écouter de nouveaux prophétes en disant que vous croyez à la Bible alors que la Bible stipule qu'il n'y aura pas d'autres prophétes aprés Jésus? Si vous croyez que le Saint-Esprit envoie des visions à des personnages pour que cela soit utiliser en livre comme "Parole de Dieu" c'est donc que pour vous la Bible est incompléte?
_________________
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle" Jean 3, 16 |
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Frenkois
Graine
Inscrit le: 21 Jan 2012
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| Posté le: Ven Jan 27, 2012 5:59 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Moi je voudrais juste te poser une question: comment pouvez-vous écouter de nouveaux prophétes en disant que vous croyez à la Bible alors que la Bible stipule qu'il n'y aura pas d'autres prophétes aprés Jésus? |
Quels sont les passages sur lesquels tu te bases ?
| Citation: | | Si vous croyez que le Saint-Esprit envoie des visions à des personnages pour que cela soit utiliser en livre comme "Parole de Dieu" c'est donc que pour vous la Bible est incompléte? |
Oui, incomplète dans le sens où Dieu continue à parler aux hommes en passant par le Prophète. |
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alsarp
Jeune pousse
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| Posté le: Ven Jan 27, 2012 6:15 pm Sujet du message: |
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«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8 ) «Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5).
Jean 6:27
Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau
Jésus est le sceau, le dernier des prophètes celui qui cloture le tout, accomplis les écritures.
Si il faut qu'un autre prophéte vienne derriére lui ce n'est pas possible qu'il est "tout accomplis" comme le dis la Bible "Tout est accomplis".
C'est enlever à Jésus sa mission de dévoiler la Parole au monde que de croire que quelqu'un d'autre vient terminer le boulot aprés.
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"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle" Jean 3, 16 |
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Frenkois
Graine
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| Posté le: Sam Jan 28, 2012 12:24 pm Sujet du message: |
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Et dans Actes 3:18-21, on peut lire :
"18.Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
19.Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
20.et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ,
21.que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes."
Et quel est donc le "rétablissement de toutes choses", qui est promis/annoncé ici, s'il n'y a pas eu Apostasie ? |
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JP
Arbre
Inscrit le: 11 Mai 2008
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| Posté le: Sam Jan 28, 2012 1:27 pm Sujet du message: |
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Pourrais-tu définir cet Apostasie. Bible svp
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Chrétien, Évangélique, Prétériste |
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Message |
Frenkois
Graine
Inscrit le: 21 Jan 2012
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| Posté le: Sam Jan 28, 2012 2:02 pm Sujet du message: |
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Une apostasie est une perte d'autorité divine (pour résumer à fond).
Bien sûr, cela est mentionné dans certains de nos livres canoniques (Livre de Mormon, et Doctrine et Alliances). Mais pour toi, cela ne va pas être recevable je supppose. Ce que je peux comprendre.
Mais dans mon post précédent, les Actes mentionnent un "Rétablissement de toutes choses". Rétablir, c'est ramener quelque chose dans son état d'origine, état de marche. Cela veut bien dire qu'il y a une dégradation/altération ou une perte, une destruction.
Et puis certaines pratiques ont changé. Pourquoi ? Le Baptême par immersion est devenu par aspersion. Pourquoi ? Si pour vous, il n'y a plus de révélation après le Christ, pourquoi la pratique a changé ? Ensuite, le baptême administré aux nourrissons.
Le Christ a pourtant dit "Laissez venir à moi les petits enfants" car "tous ceux qui leur ressemblent hériteront le Royaume des Cieux". Les enfants sont innocents devant Dieu, alors pourquoi ?
Enfin voilà quoi. |
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eric claire
Jeune pousse
Inscrit le: 10 Mai 2011
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| Posté le: Sam Jan 28, 2012 5:13 pm Sujet du message: |
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| Frenkois a écrit: | Et dans Actes 3:18-21, on peut lire :
"18.Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
19.Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
20.et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ,
21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes."
Et quel est donc le "rétablissement de toutes choses", qui est promis/annoncé ici, s'il n'y a pas eu Apostasie ? |
Etes vous sûr de comprendre ce que vous lisez ?
Vous parlez d'une apostasie après le départ de Jésus et après les apôtres, .... alors que l'Ecriture dit pleinement que les choses n'étaient pas rétablies au temps des apôtres !
De toute évidence , d'après ce texte , toutes choses n'étaient pas rétablies.
Quelles sont donc ces choses qui n'ont pas été rétablies malgré la première venue de Jésus ?
Jésus a pourtant tout accompli pour la rédemption de ceux qui croient.
Eh bien , l'homme par example est toujours mortel subissant les conséquences de la chute.
Le rétablissement de toutes choses n'a rien à voir avec une apostasie , mais c'est quand le Seigneur reviendra une seconde fois. Alors toutes choses lui seront soumises, y compris le dernier ennemi : la mort.
Car jusqu'à ce qu'Il vienne , tout ne Lui sera pas soumis.
Quand Christ reviendra , les nations seront irritées. Le monde ne sera pas gagné à Christ avant qu'il ne revienne , mais l'Evangile aura été préché à toutes nations comme un témoignage. |
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| Auteur |
Message |
Niro
Modérateur
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| Posté le: Sam Jan 28, 2012 5:15 pm Sujet du message: |
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| eric claire a écrit: | | Frenkois a écrit: | Et dans Actes 3:18-21, on peut lire :
"18.Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
19.Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
20.et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ,
21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes."
Et quel est donc le "rétablissement de toutes choses", qui est promis/annoncé ici, s'il n'y a pas eu Apostasie ? |
Etes vous sûr de comprendre ce que vous lisez ?
Vous parlez d'une apostasie après le départ de Jésus et après les apôtres, .... alors que l'Ecriture dit pleinement que les choses n'étaient pas rétablies au temps des apôtres !
De toute évidence , d'après ce texte , toutes choses n'étaient pas rétablies.
Quelles sont donc ces choses qui n'ont pas été rétablies malgré la première venue de Jésus ?
Jésus a pourtant tout accompli pour la rédemption de ceux qui croient.
Eh bien , l'homme par example est toujours mortel subissant les conséquences de la chute.
Le rétablissement de toutes choses n'a rien à voir avec une apostasie , mais c'est quand le Seigneur reviendra une seconde fois. Alors toutes choses lui seront soumises, y compris le dernier ennemi : la mort.
Car jusqu'à ce qu'Il vienne , tout ne Lui sera pas soumis.
Quand Christ reviendra , les nations seront irritées. Le monde ne sera pas gagné à Christ avant qu'il ne revienne , mais l'Evangile aura été préché à toutes nations comme un témoignage. |
Bravo Eric +10
1 Corinthien 15:26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c`est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu`il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
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Chrétien Evangéliste, Pentecôtistes, Protestant
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| Auteur |
Message |
eric claire
Jeune pousse
Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 553
Localisation: France
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| Posté le: Sam Jan 28, 2012 5:29 pm Sujet du message: |
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Amen Niro , c'est le verset 
| Frenkois a écrit: | | Mais dans mon post précédent, les Actes mentionnent un "Rétablissement de toutes choses". Rétablir, c'est ramener quelque chose dans son état d'origine, état de marche. Cela veut bien dire qu'il y a une dégradation/altération ou une perte, une destruction.. |
Il faut donc (re)lire la Genèse. C'est le monde qui a été soumis à la dégradation spirituelle et physique , la création qui a été soumis à la vanité.
Car ce n'est pas volontairement que la création est assujettie à la vanité, mais c'est à cause de Celui qui l'y a assujettie,
21 Dans l'espérance qu'elle sera aussi délivrée de la servitude de la corruption, pour être dans la liberté glorieuse des enfants de Dieu.
22 Car nous savons que, jusqu'à présent, toute la création soupire, et souffre les douleurs de l'enfantement;
23 Et non seulement elle, mais nous aussi qui avons les prémices de l'Esprit, nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. Romains 8
| Frenkois a écrit: | Et puis certaines pratiques ont changé. Pourquoi ? Le Baptême par immersion est devenu par aspersion. Pourquoi ? Si pour vous, il n'y a plus de révélation après le Christ, pourquoi la pratique a changé ? Ensuite, le baptême administré aux nourrissons.
Le Christ a pourtant dit "Laissez venir à moi les petits enfants" car "tous ceux qui leur ressemblent hériteront le Royaume des Cieux". Les enfants sont innocents devant Dieu, alors pourquoi ? |
Même si certaines églises ont abandonné la pratique du baptême par immersion comme il se doit , il n'y a JAMAIS eut interruption de cette pratique pour les disciples de Jésus.
L'église des SD n'a rien inventé , elle n'a rien restorée , puisque rien n'a jamais été perdue. |
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| Auteur |
Message |
Frenkois
Graine
Inscrit le: 21 Jan 2012
Messages: 205
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| Posté le: Sam Jan 28, 2012 5:37 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Même si certaines églises ont abandonné la pratique du baptême par immersion comme il se doit , il n'y a JAMAIS eut interruption de cette pratique pour les disciples de Jésus.
L'église des SD n'a rien inventé , elle n'a rien restorée , puisque rien n'a jamais été perdue. |
Et le baptême pour les morts (1 Corinthiens 15:29) alors ?
Et l'idée de mariage éternel ?
Matthieu 16:19 :
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." |
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| Auteur |
Message |
Niro
Modérateur
Inscrit le: 03 Mai 2011
Messages: 2542
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| Posté le: Sam Jan 28, 2012 5:44 pm Sujet du message: |
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Paul ne parle pas de baptiser des croyants en faveur d'autres croyants, ou d'incrédule déjà morts. Il n'est pas question de conférer au baptême un pouvoir de Salut. Le raisonnement est le suivant : A quoi sert-il de se confier en Christ et de se faire baptiser, c'est à dire occuper la place vacante laissée par la mort d'un Chrétien, s'il n'y a pas de résurrection pour les croyants ? Pourquoi mettre sa vie en danger, risquer d'en perdre les avantages, s'il n'y a que néant après la mort ?
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