La bible, écrit des hommes ou écrit de Jésus ?

roney · Membre Inscrit le: 08 Fév 2012 Messages: 8

J'ai une question qui me trotte depuis longtemps, je sais que la bible n'a effectivement pas été écrite par Jésus lui même, mais par des gens qui l'ont côtoyés (il me semble).
Je me demande donc si on avait retrouvé le premier "ouvrage" de la bible, ou du moins les "livres" qui le compose. Car les copies de livres se faisaient par des moines avant l'invention de l'imprimerie, je ne précise donc pas à quel point la bible a pu être modifié avec aise afin de pouvoir exercer un certain "contrôle" sur les habitants de l'époque. Surtout au moyen âge où l'on devait justifier certaines choses exécutés sous la bannière des états pontificaux.
Est il donc sur que la bible que l'on peut trouver aujourd'hui est celle du temps de Jésus où est elle un écrit qui a reçu des changements fréquents adaptés avec le temps ?
Et aussi, si ce sont les écrits de gens qui l'ont connus, comment être sûr qu'ils n'ont pas profiter de cette occasion pour apporter des choses, des morales par exemple que Jésus n’enseignaient pas ?

alsarp · Posté le: Ven Fév 17, 2012 11:01 pm Sujet du message:

On peut être sur de cela parce que la Bible est la Parole de Dieu? Les contemporains de Jésus aui l'ont écris l'on fait sous l'inspiration et le control du Saint-Esprit il n' y a donc pas de possibilités d'ajouts ou de retranchements. D'autre part la Bible étant étant Sa Parole, Dieu la protége contre tout "changements".

Petit commentaire en bonus: Loin de moi l'idée de juger ou de plaider pour telle ou telle religion mais ce qui est dit ci-dessous n'est pas le cas du Coran où il est écris qu'il existe une sourate qui a été perdue parce que le papier portant l'inscription a été mangé par un mouton ou encore un haddith tombé dans l'oubli. Comment Dieu peut-il laisser sa Parole périr simplement à cause d'un mouton?
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"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle" Jean 3, 16

Enastyc · Arbre Inscrit le: 03 Avr 2010 Messages: 2698

vincent · Modérateur Inscrit le: 13 Fév 2008 Messages: 3969

La Bible est composée de deux testaments : par définition le NT n'existait pas à l'époque de Jésus mais a été écrit après.
Concernant l'AT oui celui que nous avons est bien le même qu'à l'époque de Jésus. Au passage si celui-ci avait été corrompu, Jésus l'aurait dit. Or Il ne l'a jamais dit, bien au contraire.

Ce qu'il faut bien que tu comprennes c'est que le christianisme n'est pas une religion du livre. Pour l'islam, la parole de Dieu c 'est le coran, alors que dans le christianisme c'est Jésus-Christ. Certains chrétiens qualifient la Bible de Parole de Dieu, en tant que tel c'est un abus de langage. A la limite tant que l'islam n'existait pas cela ne posait pas de grand problème. Mais maintenant il faut mieux éviter ce terme.
Jean Damascène l'explique d'ailleurs très bien.
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Chrétien, proche du protestantisme-évangélique

roney · Membre Inscrit le: 08 Fév 2012 Messages: 8

merci pour vos réponses Smile

j'aurais du en effet préciser ma question sur le nouveau testament.
Je pense qu'il a pu subir des modifications, le Vatican et le clergé fonctionnant main dans la main avec les puissances de l'époque (moyen âge), j'aurais pas trouver ça étonnant qu'ils ordonnent des modifications afin de s'en servir pour asservir la population.
Mais si vous dites qu'il n'y en a eu guère, c'est bon Smile

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alsarp · Posté le: Sam Fév 18, 2012 11:38 pm Sujet du message:

Le vatican n'en avait pas besoin dans ce cas il suffisait de raconter ce qui lui plairait pour y arriver car la Bible étant allors en latin-grec ou en allemand rares été ceux qui pouvaient la lire. Ceci jusqu'à qu'un certain "fondateur" du protestantisme la traduise grâce à l'aide du prince espagnol de l'époque. Donc je pense toujours que Dieu a protégé sa Parole car le contraire m'est impossible.
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vincent · Modérateur Inscrit le: 13 Fév 2008 Messages: 3969

Des l'Antiquité le NT a été traduit en différentes langues : arménien, syriaque, etc .
Or ces Eglises n'étaient pas soumises à l'Eglise de Rome, le vatican n'avait donc aucun contrôle. Par conséquent toute modification du texte est impossible
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Chrétien, proche du protestantisme-évangélique

CAILLOT · Posté le: Mer Mar 21, 2012 10:06 am Sujet du message:

réel27 · Membre Inscrit le: 08 Mai 2012 Messages: 8

CAILLOT

alsarp · Posté le: Dim Mai 13, 2012 5:08 pm Sujet du message:

Jésus EST Dieu
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CAILLOT

alsarp · Posté le: Mar Mai 15, 2012 10:47 pm Sujet du message:

Je suis parfaitemement d'accord ce qui ne passe pas c'est la considération de Jésus inférieur à Dieu.
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CAILLOT

Enastyc · Arbre Inscrit le: 03 Avr 2010 Messages: 2698

En admettant que Jésus a acquis une divinité même inférieur à Dieu, le faite qu'elle lui soit propre, est du polythéisme !

Les 3 gros problèmes de l'arianisme :

- l'autorité du néoplatonisme sur les écritures et origines juives du Christianisme,

- une réflexion trop savante et théorique qui fait appel à une conception de l'égalité qui vient d'Aristote et qu'on essaye d'appliquer en tout points et toutes circonstances entre Jésus et le Père, ce qui est très loin de ce que les conciles disent réellement,

- un mélange entre la logique de révélation progressive qui passe par l'incarnation et l'existence de Dieu dans l'éternité.

Jésus dans les écritures est présenté concrètement vu par les apôtres comme l'homme véritable uni à Dieu par le Saint-Esprit. Si le Verbe se fait chair, c'est de A à Z. Il n'y a pas à ignorer ou minimiser la portée de ce verset. Le Verbe puisqu'il est fait chair n'est pas visible à l'homme comme étant d'origine divine, mais d'origine humaine. Toutes les remarques qui disent que Jésus n'apparaît pas comme Dieu ne font que constater ce fait qui n'est pas nié par la théologie des conciles.

La théologie du pape et de l'église catholique d'aujourd'hui a même tendance à radicalement insister sur l'humanité de Jésus dans les évangiles. Ce n'est donc pas en allant dans ce sens que vous allez contre Rome.

Le Verbe par essence en dehors de l'incarnation, n'est pas extérieur à Dieu uni à lui par le Saint-Esprit. Il est au sein de Dieu, et fait partie intégrante de lui. C'est sa propre parole. Dieu n'a pas de père, ni de mère, ni d'enfant, il engendre sa propre identité, sa propre image, son propre nom. Dieu engendre ce qui en lui, est en relation avec la création et doit être adoré comme Seigneur. L'arianisme est en rupture avec l'AT qui présente avant tout un seul créateur et non une divinité inférieure à lui pour l'assister.

Toutes ces choses sont prises en compte par les conciles et ne les réfute en aucune manière. Le Fils peut être égal au Père tout en lui étant soumis.

Ce que le Fils possède d'égal au Père, est également au Père car il le reçoit de lui.

On le voit notamment dans ce verset qui apparaît comme énigmatique aux apôtres: "Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera." (Jean 16:15)

Initialement, c'est le Père qui est le principe d'union au sein de la Trinité, et non le Saint-Esprit comme l'a imposé la théologie romaine.

Par ailleurs, il est admis dans la tradition que personne ne peut prier Notre Père comme Jésus dans le lien qu'il a avec lui, sans tomber dans l'hypocrisie religieuse ou la répétition. Il n'y a que lui qui peut prier en nous : "Sans moi vous ne pouvez rien faire" !
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"Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit." (2 Cor. 3)