| Quelle théorie faut-il enseigner aux enfants? |
| L'évolutionnisme |
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42% |
[ 18 ] |
| Le créationnisme |
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40% |
[ 17 ] |
| Les deux |
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11% |
[ 5 ] |
| Aucune, mieux vaut ne pas prendre le risque d'enseigner des choses fausse |
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4% |
[ 2 ] |
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| Total des votes : 42 |
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| Auteur |
Message |
Jean-Charles Invité
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Posté le: Mar Juin 23, 2009 8:05 pm Sujet du message: Quel théorie enseigner? (créationnisme ou évolutionnisme) |
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Bonjour à tous.
Je viens pour avoir une idée de ce que vous pensez à ce propos.
Que faut-il enseigner à l'école?
La théorie de Darwin, massivement aprouvée par la communauté scientifique?
Ou bien la théorie du créationnisme, antérieurement approuvée par presque toute la Terre?
Merci d'avance pour votre aide! |
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Message |
vonarburg Graine

Inscrit le: 05 Juin 2009 Messages: 208
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Posté le: Mar Juin 23, 2009 8:33 pm Sujet du message: |
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Salut!
L'école ne doit pas avoir de parti pris. Elle doit enseigner la théorie principalement acceptée dans le monde scientifique: l'évolution. Cependant, elle ne doit pas mettre de côté les critiques de cette doctrine émanant du monde scientifique.
En ce qui concerne le créationnisme, il ne doit pas être enseigné comme étant une doctrine biblique. Il s'agit d'une théorie scientifique et nous avons plusieurs preuves.
L'étude de la techtonique des plaques (selon le modèle dit "catastrophique") montre que celles-ci peuvent se déplacer rapidement. Le modèle informatique de John Baumgardner, montre que la terre a été recouverte d'eau en 15 jours. Ensuite, le même modèle montre que la durée de cet événement est de 150 jours et a dû être suivi d'une ère glaciale.
Le brassage de l'eau d'une telle catastrophe ne peut que conduire à des couches superposées. Ainsi, les couches ne représentent pas des milliers d'années mais doivent être lu, selon plusieurs scientifiques, à la lumière d'un événement rapide.
Il ne manque qu'un fossile où l'on trouverait des traces de dinosaure et d'humain dans le même bloc de pierre! |
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Message |
jesus_camp Invité
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Posté le: Mar Juin 23, 2009 8:46 pm Sujet du message: Re: Quel théorie enseigner? (créationnisme ou évolutionnisme |
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| Jean-Charles a écrit: | | La théorie de Darwin, massivement aprouvée par la communauté scientifique? |
Tu as raison
| Jean-Charles a écrit: |
Ou bien la théorie du créationnisme, antérieurement approuvée par presque toute la Terre? |
Tu t'avances un peu, non ?
Donc si je ne suis pas scientifique, je suis pour le créationnisme ?
Ça en revient toujours au même problème que pose pour moi le créationnisme c'est cette frontière entre une conviction personnel dont on voudrait faire une doctrine. Tu comprends bien Jean-Charles que l'on ne peut pas enseigner quelque chose qui repose sur la croyance de certains ? Il y a des lieux pour ça, les églises par exemple. Alors que la théorie de Darwin est de l'ordre de la science, et la science s'enseigne.
On enseigne la vie de jésus en histoire par contre, vois-tu la différence. |
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Message |
vonarburg Graine

Inscrit le: 05 Juin 2009 Messages: 208
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Posté le: Mar Juin 23, 2009 9:12 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Donc si je ne suis pas scientifique, je suis pour le créationnisme ? |
Le créationnisme terre jeune est endossée par plusieurs scientifiques. |
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Message |
Jean-Charles Invité
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Posté le: Mar Juin 23, 2009 9:16 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Tu comprends bien Jean-Charles que l'on ne peut pas enseigner quelque chose qui repose sur la croyance de certains ? |
Oui, mais d'un autre coté, l'école est censée être impartiale. Je me souviens, dans ma jeunesse, ma prof de Biologie disait "Certaines personnes contestent la théorie de Darwin, mais ils sont peu nombreux et tous un peu givrés" . Peut-être serait il plus judicieux et moins blessant de simplement dire "Il existe une autre théorie, mais on ne la verra pas" .
Alors d'accord, il ne faut peut-être pas l'enseigner, mais au moins en parler. (comme aux Etats-Unis ou au Canada) |
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Message |
quelqu'un Jeune pousse

Inscrit le: 31 Juil 2008 Messages: 652
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Posté le: Mar Juin 23, 2009 10:26 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Oui, mais d'un autre coté, l'école est censée être impartiale. Je me souviens, dans ma jeunesse, ma prof de Biologie disait "Certaines personnes contestent la théorie de Darwin, mais ils sont peu nombreux et tous un peu givrés" . Peut-être serait il plus judicieux et moins blessant de simplement dire "Il existe une autre théorie, mais on ne la verra pas" .
Alors d'accord, il ne faut peut-être pas l'enseigner, mais au moins en parler. (comme aux Etats-Unis ou au Canada) |
Oui, mais ce n'est pas être impartiale que d'enseigner une doctrine qui ne se base sur aucun fait observable à part que c'est écrit dans la bible et que la bible n'est pas reconnu par la plupart des gens comme vrai. On pourrait expliquer le dessein intelligent de manière impartiale, mais dans un cour de religion ou d'éthique.
| Citation: | | Le créationnisme terre jeune est endossée par plusieurs scientifiques. |
Tu pourrais me donner des noms? Est-ce que la plupart de ces scientifiques ne sont pas des chrétiens évangéliques?
| Citation: | | L'étude de la techtonique des plaques (selon le modèle dit "catastrophique") montre que celles-ci peuvent se déplacer rapidement. Le modèle informatique de John Baumgardner, montre que la terre a été recouverte d'eau en 15 jours. Ensuite, le même modèle montre que la durée de cet événement est de 150 jours et a dû être suivi d'une ère glaciale. |
Si toute la terre avait été recouverte d'eau, les espèces terrestres n'auraient pas survécu. Il n'y a pas non plus assez d'eau pour inonder toute la terre. Je voudrais bien savoir qui est ce Baumgardner et quels autres scientifiques appuient sa théorie?
| Citation: | Le brassage de l'eau d'une telle catastrophe ne peut que conduire à des couches superposées. Ainsi, les couches ne représentent pas des milliers d'années mais doivent être lu, selon plusieurs scientifiques, à la lumière d'un événement rapide.
Il ne manque qu'un fossile où l'on trouverait des traces de dinosaure et d'humain dans le même bloc de pierre! |
Si ça avait été le cas, l'emplacement des fossiles dans les couches géologiques ne seraient pas aussi cohérentes et on retrouverait des choses bien différentes que ce que l'on retrouve actuellement dans les couches géologiques. _________________ Déiste, esprit ouvert aux raisonnements logiques et scientifiques, ne tiens pas la bible pour vrai |
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Message |
MhaelL Invité
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Posté le: Mer Juin 24, 2009 12:15 pm Sujet du message: |
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Il parait normal d'enseigner la théorie de darwin a l'école, puisqu'elle est la théorie acceptée par une très grande majorité de scientifique et que l'école est la pour apprendre a nos jeunes ce genre de' chose.
Si on commence a parler de ce qui se trouve dans la bible, il faudrait alors que l'on parle aussi de ce qui se trouve dans le coran.
Pour parler du créationnisme, théorie maintenant impossible a croire pour une personne possédant un minimum de réflexion et d'esprit scientifique, il y a le catéchisme pour ce genre de théorie purement chrétienne, issu d'une époque ou les connaissances scientifique ne permettait pas de trouver des vrais théorie et ou les gens ont invente un truc pour boucher un trou dans leur connaissances et ses rassurer en feintant de connaitre l'origine de la vie, question cruciale pour beaucoup de personne et laquelle la religion a de tout temps essayer de répondre parfois de facon absurde.
Dernière édition par MhaelL le Mer Juin 24, 2009 12:20 pm; édité 1 fois |
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Message |
monstroglandul Graine


Inscrit le: 29 Avr 2009 Messages: 170
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Posté le: Mer Juin 24, 2009 12:27 pm Sujet du message: |
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| vonarburg a écrit: | | En ce qui concerne le créationnisme, il ne doit pas être enseigné comme étant une doctrine biblique. Il s'agit d'une théorie scientifique et nous avons plusieurs preuves. |
Tu pourrais citer UN article scientifique(dans une revue à comité de lecture) évoquant la "création" comme étant une théorie?
Le créationnisme n'est pas scientifique étant, par nature, hors du champ des sciences. _________________ Parfois on est tellement ouvert d'esprit, que le cerveau fout le camp. |
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Message |
jesus_camp Invité
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Posté le: Mer Juin 24, 2009 4:16 pm Sujet du message: |
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| Irrlinchen a écrit: | | monstroglandul a écrit: | | Tu pourrais citer UN article scientifique(dans une revue à comité de lecture) évoquant la "création" comme étant une théorie? |
La Bible |
Lol, pourrais tu me définir ce qu'est pour toi la bible ? Je suis inquiet... |
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Message |
JP Arbre


Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 4609 Localisation: Amérique du Nord
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Posté le: Mer Juin 24, 2009 7:18 pm Sujet du message: |
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[quote="quelqu'un"]...........
Tu pourrais me donner des noms? Est-ce que la plupart de ces scientifiques ne sont pas des chrétiens évangéliques?
..................
* Gerald E. Aardsma (physicist and radiocarbon dating)
* Louis Agassiz (helped develop the study of glacial geology and of ichthyology)
* Alexander Arndt (analytical chemist, etc.) [more info]
* Steven A. Austin (geologist and coal formation expert) [more info]
* Charles Babbage (helped develop science of computers / developed actuarial tables and the calculating machine)
* Francis Bacon (developed the Scientific Method)
* Thomas G. Barnes (physicist) [more info]
* Robert Boyle (helped develop sciences of chemistry and gas dynamics)
* Wernher von Braun (pioneer of rocketry and space exploration)
* David Brewster (helped develop science of optical mineralogy)
* Arthur V. Chadwick (geologist) [more info]
* Melvin Alonzo Cook (physical chemist, Nobel Prize nominee) [more info]
* Georges Cuvier (helped develop sciences of comparative anatomy and vertebrate paleontology)
* Humphry Davy (helped develop science of thermokinetics)
* Donald B. DeYoung (physicist, specializing in solid-state, nuclear science and astronomy) [more info]
* Henri Fabre (helped develop science of insect entomology)
* Michael Faraday (helped develop science of electromagnetics / developed the Field Theory / invented the electric generator)
* Danny R. Faulkner (astronomer) [more info]
* Ambrose Fleming (helped develop science of electronics / invented thermionic valve)
* Robert V. Gentry (physicist and chemist) [more info]
* Duane T. Gish (biochemist) [more info]
* John Grebe (chemist) [more info]
* Joseph Henry (invented the electric motor and the galvanometer / discovered self-induction)
* William Herschel (helped develop science of galactic astronomy / discovered double stars / developed the Global Star Catalog)
* George F. Howe (botanist) [more info]
* D. Russell Humphreys (award-winning physicist) [more info]
* James P. Joule (developed reversible thermodynamics)
* Johann Kepler (helped develop science of physical astronomy / developed the Ephemeris Tables)
* John W. Klotz (geneticist and biologist) [more info]
* Leonid Korochkin (geneticist) [more info]
* Lane P. Lester (geneticist and biologist) [more info]
* Carolus Linnaeus (helped develop sciences of taxonomy and systematic biology / developed the Classification System)
* Joseph Lister (helped develop science of antiseptic surgery)
* Frank L. Marsh (biologist) [more info]
* Matthew Maury (helped develop science of oceanography/hydrography)
* James Clerk Maxwell (helped develop the science of electrodynamics)
* Gregor Mendel (founded the modern science of genetics)
* Samuel F. B. Morse (invented the telegraph)
* Isaac Newton (helped develop science of dynamics and the discipline of calculus / father of the Law of Gravity / invented the reflecting telescope)
* Gary E. Parker (biologist and paleontologist) [more info]
* Blaise Pascal (helped develop science of hydrostatics / invented the barometer)
* Louis Pasteur (helped develop science of bacteriology / discovered the Law of Biogenesis / invented fermentation control / developed vaccinations and immunizations)
* William Ramsay (helped develop the science of isotopic chemistry / discovered inert gases)
* John Ray (helped develop science of biology and natural science)
* Lord Rayleigh (helped develop science of dimensional analysis)
* Bernhard Riemann (helped develop non-Euclidean geometry)
* James Simpson (helped develop the field of gynecology / developed the use of chloroform)
* Nicholas Steno (helped develop the science of stratigraphy)
* George Stokes (helped develop science of fluid mechanics)
* Charles B. Thaxton (chemist) [more info]
* William Thompson (Lord Kelvin) (helped develop sciences of thermodynamics and energetics / invented the Absolute Temperature Scale / developed the Trans-Atlantic Cable)
* Larry Vardiman (astrophysicist and geophysicist) [more info]
* Leonardo da Vinci (helped develop science of hydraulics)
* Rudolf Virchow (helped develop science of pathology)
* A.J. (Monty) White (chemist) [more info]
* A.E. Wilder-Smith (chemist and pharmacology expert) [more info]
* John Woodward (helped develop the science of paleontology) _________________ Chrétien, Évangélique, Prétériste |
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Message |
quelqu'un Jeune pousse

Inscrit le: 31 Juil 2008 Messages: 652
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Posté le: Mer Juin 24, 2009 10:56 pm Sujet du message: |
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Tu pourrais me citer des noms de scientifiques récents JP. J'ai cherché Nicolas Steno sur google et j'ai découvert qu'il a vécu entre 1638 et 1686. Tout comme Robert Boyle qui a vécu entre 1627 et 1691. J'ai choisi ces deux noms au hasard, mais je n'ai pas pu m'empêcher de voir que tu avais cité Wernher Von Braun. Outre le fait qu'il travaillait dans le domaine des fusée et pas dans la biologie ou de la géologie, je n'ai jamais entendu dire qu'il était créationniste alors je te demande une source. En lisant la liste de noms, je vois aussi apparaitre des noms comme Isaac Newton, Blaise Pascale et George Cuvier. Des noms sorti du passé où la science n'était pas aussi avancé qu'aujourd'hui et des personnes qui n'était pas explicitement créationnistes, si non par défaut. J'ai aussi aperçu Louis Pasteur. J'ai eu à faire un travail sur lui cette année et il n'était pas créationniste, il n'était même pas chrétien pratiquant espèce de menteur. En lisant encore les noms, je vois des noms comme James simpson, mort en 1870. J'essai un autre nom pour voir; Lord Rayleigh. En cherchant un peu sur google, je me rend compte que tout comme Von Braun, il n'est pas reconnu pour avoir contesté l'évolution ou l'âge de la terre alors je te demande une source. Dernier nom qui attire mon attention; Leonardo da Vinci.
Je constate que les noms que tu sors sont presque noms de scientifiques qui ont vécu longtemps avant les grands dévellopementsde la biologie, de la physique ou de la géologie qui ont pu dater la terre et mettre en évidence l'évolution. Ces scientifiques ne se sont jamais intéressé à la question de l'évolution parce qu'elle n'avait jamais été formulé. Ils n'ont jamais non plus affirmé clairement que la genèse était arrivé comme elle était arrivé avec leur opinion de scientifiques. Au mieux ils y croyaient par défaut, au pire tu est un menteur.
Les scientifiques qui n'entre pas dans la première catégorie sont des scientifiques qui ne sont pas connu pour avoir remis en cause l'évolution ou l'âge de la terre tel Von Braun, et pour lequel je te demande des sources, mais il y en a aussi sur lesquelles tu as complètement menti comme Louis Pasteur.
Au mieux tu n'est qu'un imbécile qui a fait un copier-coller sans savoir ce que tu faisais, au pire tu n'est qu'un sale menteur et quelqu'un de sectaire qui est prêt à tout pour embrigader des gens dans ta secte. _________________ Déiste, esprit ouvert aux raisonnements logiques et scientifiques, ne tiens pas la bible pour vrai |
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| Auteur |
Message |
quelqu'un Jeune pousse

Inscrit le: 31 Juil 2008 Messages: 652
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Posté le: Mer Juin 24, 2009 11:18 pm Sujet du message: |
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JP, si tu est sérieux et honnête, enlève les scientifiques qui sont morts avant 1850 et donne- moi des source fiables pour les autres sur leur prétendu créationnisme; (Von Braun, Maxwell, Pasteur, Korochkin, etc.) _________________ Déiste, esprit ouvert aux raisonnements logiques et scientifiques, ne tiens pas la bible pour vrai |
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| Auteur |
Message |
monstroglandul Graine


Inscrit le: 29 Avr 2009 Messages: 170
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Posté le: Jeu Juin 25, 2009 8:34 am Sujet du message: |
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On s'en cogne de la liste de JP. C'est un "argument" d'autorité de bas étage. Voici la liste du Steve Project: http://ncseweb.org/taking-action/list-steves
1072 scientifiques qui excluent le créationnisme des sciences, mais uniquement ceux se nommant Steve(ou Steven).
On imagine facilement que si cette liste était étendue à l'ensemble de la communauté scientifique, tout prénom confondu, le nombre écraserait de loin celui des créationnistes...
Mais quoi qu'il en soit, la liste de JP ne représente STRICTEMENT RIEN, même si il y avait 36 000 noms dessus. Ce n'est PAS un argument. Et pourquoi JP n'utilise pas d'argument? Parce qu'il n'en a pas, en dehors des "arguments" des sites créationnistes...
Mais cette liste permet de révéler le niveau de crédibilité et d'honnêteté des créationnistes.
Par exemple, on trouve sur cette liste Newton... qui était mangé par les vers depuis 80 ans à la naissance de Darwin. Ben cela n'empêche pas les créationnistes de prétendre que Newton serait de leur côté, bien que celui-ci n'ait jamais entendu parler de l'évolution. Voilà pour la crédibilité et l'honnêteté.
Même chose pour Léonard de Vinci...
J'appelle cela mentir comme un arracheur de dents. Pas vrai JP?
| Robert17 a écrit: | | ^ +1 Irrlinchen |
La réponse d'Irrlinchen était ironique...  _________________ Parfois on est tellement ouvert d'esprit, que le cerveau fout le camp. |
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| Auteur |
Message |
monstroglandul Graine


Inscrit le: 29 Avr 2009 Messages: 170
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Posté le: Jeu Juin 25, 2009 12:24 pm Sujet du message: |
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| monstroglandul a écrit: | Des arguments contre l'évolution dont la réponse ne se trouve pas dans un livre de cours ?
Ca existe ? |
Bon, visiblement, tu es complètement ignorant des moyens de propagation et d'échanges des idées en science. Cela ce fait à travers de publications scientifiques dans des revues spécialisées. Et je ne parle pas de Sciences & Vie ou d'Okapi. Mais de Nature, Science, The Lancet, Astronomy & Astrophysics, etc, etc...
Ben pas un seul article créationniste n'est paru dans une seule de ces publications. C'est fou, non?
| Citation: | | Le seul argument que vous avez en faveur de l'évolutionnisme, c'est votre foi en celle-ci... |
Je t'arrête tout de suite: tout le monde n'est pas comme toi, il y en a qui sont capables de réfléchir et de s'instruire(ce qui est différent de lire et de croire in extenso ce qui est écrit dans un bouquin, tu vois ce que je veux dire?).
Et j'ai suffisamment d'infos à ma disposition pour comprendre que l'évolution est étayée. Et que le créationnisme est une vaste fumisterie pour gogos.
| Citation: | | ...au point de mentir quand vous commencez à avoir tort. |
Le seul mensonge(ou malhonnêteté intellectuelle) dans ce sujet, est venu de la part de JP avec certains noms dans sa liste... _________________ Parfois on est tellement ouvert d'esprit, que le cerveau fout le camp.
Dernière édition par monstroglandul le Jeu Juin 25, 2009 1:07 pm; édité 1 fois |
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| Auteur |
Message |
monstroglandul Graine


Inscrit le: 29 Avr 2009 Messages: 170
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Posté le: Jeu Juin 25, 2009 12:37 pm Sujet du message: |
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Petite question à Robert17: je ne crois pas que ce sujet ait été ouvert pour démontrer l'exactitude ou l'inexactitude l'évolution ou la "création":
Mais si j'ouvre un sujet là dessus, tu y participes?
J'apporte des arguments sur des bases scientifiques attestant la validité de l'évolution et tu pourras les contester à loisir... et tu pourras faire évidemment la même chose avec le créationnisme.  _________________ Parfois on est tellement ouvert d'esprit, que le cerveau fout le camp. |
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