| La religion chrétienne a-t-elle été créée pour rapporter de l'argent ? |
| Oui, c'est évident |
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33% |
[ 5 ] |
| Oui, peut-être |
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6% |
[ 1 ] |
| Peut-être, mais plutôt non |
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0% |
[ 0 ] |
| Non |
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20% |
[ 3 ] |
| Bien sûr que non c'est quoi cette question ??? |
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40% |
[ 6 ] |
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| Total des votes : 15 |
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| Auteur |
Message |
Rwandrall
Jeune pousse
Inscrit le: 17 Oct 2010
Messages: 586
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 Posté le: Jeu Jan 13, 2011 7:40 pm Sujet du message: |
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| vincent a écrit: |
Sauf que Paul n'a strictement rien gagné à inventer cette secte.
Ni harem, ni argent ... sans oublié qu'il a beaucoup souffert et qu'il est mort en martyr.
Plutot que de créer une nouvelle secte il lui aurait été bien plus profitable de rester dans le judaisme traditionnelle où il aurait pu avoir une place très favorable. N'oublions pas que c'était un disciple de Gamaliel. |
Il a gagné une secte, et une secte qui est relativement rapidement devenue très puissante et riche.
L'expérience de Damas de Paul sent à plein nez l'appropriation d'un culte pour des fins personnelles. Paul n'a jamais rencontré Jésus, et pourtant est devenu chef du culte. Très suspicieux à mes yeux. |
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| Auteur |
Message |
CAILLOT
Graine
Inscrit le: 10 Mai 2010
Messages: 236
Localisation: Seine Maritime France
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| Posté le: Dim Jan 23, 2011 11:06 am Sujet du message: Pourquoi la religion ? |
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| Rwandrall a écrit: | | vincent a écrit: | | Citation: | | Creer une religion pour faire du fric il y'en a surement beaucoup qui s'y sont essayé |
J'ajouterais meme que certains ont réussi. |
Comme la scientologie  |
Ton message lapidaire n’explique rien d’autre que ce que disent les journaux sur des sectes. J’aurais mieux aimé que tu donnes des références bibliques.
La religion date de plus 3000 ans. Elle fut dévoilée depuis Abraham auquel Dieu fit des promesses que je te conseille de lire. Il fut l’homme de Dieu cité dans les Saintes Ecritures comme étant « L’ami de Dieu » à cause de sa foi remarquable. Il fut de la prédiction qui avertit de la passion subit par JC.
JC semblable à Melchisédek grand sacrificateur dans le lieu très saint de la tente d’assignation sacrificateur devant le tabernacle au temps d’Abraham. Par cette définition, JC grand sacrificateur parce qu’il se sacrifia lui-même pour sauver les hommes en leur apportant la parole de Dieu, en les rachetant du péché originel et en leur donnant l’espérance du royaume de Dieu.
Pendant 2000 ans cette religion fut malheureusement modifiée et cela fut en partie contesté après que l’imprimeur Gutenberg eut imprimé en grande production une bible en latin. Cela fut la cause de vingt guerres de religions.
Tu as raison toutefois de dire que la religion en fit un système de ressource par des procédés qu’il serait trop long de développer de suite. On sait quelle accumulat des trésors fabuleux. Le malheureux pape Jean Paul I a eu l’imprudence de dire « qu’il concevait que la religion devait être pauvre, démunie de ses grandes richesses pour être plus forte »
Il mourut peu de temps après d’une mort mal définie.
Amicalement.
 
_________________
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent. (2 cor. 4: 3) |
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| Auteur |
Message |
Rwandrall
Jeune pousse
Inscrit le: 17 Oct 2010
Messages: 586
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| Posté le: Mar Jan 25, 2011 1:28 pm Sujet du message: Re: Pourquoi la religion ? |
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| CAILLOT a écrit: |
Ton message lapidaire n’explique rien d’autre que ce que disent les journaux sur des sectes. J’aurais mieux aimé que tu donnes des références bibliques.
La religion date de plus 3000 ans. Elle fut dévoilée depuis Abraham auquel Dieu fit des promesses que je te conseille de lire. Il fut l’homme de Dieu cité dans les Saintes Ecritures comme étant « L’ami de Dieu » à cause de sa foi remarquable. Il fut de la prédiction qui avertit de la passion subit par JC.
JC semblable à Melchisédek grand sacrificateur dans le lieu très saint de la tente d’assignation sacrificateur devant le tabernacle au temps d’Abraham. Par cette définition, JC grand sacrificateur parce qu’il se sacrifia lui-même pour sauver les hommes en leur apportant la parole de Dieu, en les rachetant du péché originel et en leur donnant l’espérance du royaume de Dieu.
Pendant 2000 ans cette religion fut malheureusement modifiée et cela fut en partie contesté après que l’imprimeur Gutenberg eut imprimé en grande production une bible en latin. Cela fut la cause de vingt guerres de religions.
Tu as raison toutefois de dire que la religion en fit un système de ressource par des procédés qu’il serait trop long de développer de suite. On sait quelle accumulat des trésors fabuleux. Le malheureux pape Jean Paul I a eu l’imprudence de dire « qu’il concevait que la religion devait être pauvre, démunie de ses grandes richesses pour être plus forte »
Il mourut peu de temps après d’une mort mal définie.
Amicalement.
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La religion date de BIEN avant Abraham ! Les religions des chinois, mésopotamiens et égyptiens sont toutes plus anciennes que le judaïsme.
De plus la religion a été créée à la base comme explication de phénomènes inexplicables, puis rapidement comme outil de pouvoir: on ne peut pas contester quelqu'un dont l'autorité vient de Dieu.
Et le message de Jésus de "vendez tous vos biens et donnez-les à l'Eglise" ressemble beaucoup aux tactiques utilisées par toutes les sectes pour rapporter des sous. Jésus parle sans cesse du fait que les riches ne peuvent pas acceder au royaume de Dieu et que les pauvres sont rois.
Toute religion est une secte d'une façon ou d'une autre. Si vous avez 100 suivants vous êtes un gourou. Si vous en avez 100 000 000 vous êtes un Pape. |
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| Auteur |
Message |
CAILLOT
Graine
Inscrit le: 10 Mai 2010
Messages: 236
Localisation: Seine Maritime France
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| Posté le: Mer Jan 26, 2011 6:08 pm Sujet du message: Re: Pourquoi la religion ? |
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| Rwandrall a écrit: | | CAILLOT a écrit: |
Ton message lapidaire n’explique rien d’autre que ce que disent les journaux sur des sectes. J’aurais mieux aimé que tu donnes des références bibliques.
La religion date de plus 3000 ans. Elle fut dévoilée depuis Abraham auquel Dieu fit des promesses que je te conseille de lire. Il fut l’homme de Dieu cité dans les Saintes Ecritures comme étant « L’ami de Dieu » à cause de sa foi remarquable. Il fut de la prédiction qui avertit de la passion subit par JC.
JC semblable à Melchisédek grand sacrificateur dans le lieu très saint de la tente d’assignation sacrificateur devant le tabernacle au temps d’Abraham. Par cette définition, JC grand sacrificateur parce qu’il se sacrifia lui-même pour sauver les hommes en leur apportant la parole de Dieu, en les rachetant du péché originel et en leur donnant l’espérance du royaume de Dieu.
Pendant 2000 ans cette religion fut malheureusement modifiée et cela fut en partie contesté après que l’imprimeur Gutenberg eut imprimé en grande production une bible en latin. Cela fut la cause de vingt guerres de religions.
Tu as raison toutefois de dire que la religion en fit un système de ressource par des procédés qu’il serait trop long de développer de suite. On sait quelle accumulat des trésors fabuleux. Le malheureux pape Jean Paul I a eu l’imprudence de dire « qu’il concevait que la religion devait être pauvre, démunie de ses grandes richesses pour être plus forte »
Il mourut peu de temps après d’une mort mal définie.
Amicalement.
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La religion date de BIEN avant Abraham ! Les religions des chinois, mésopotamiens et égyptiens sont toutes plus anciennes que le judaïsme.
De plus la religion a été créée à la base comme explication de phénomènes inexplicables, puis rapidement comme outil de pouvoir: on ne peut pas contester quelqu'un dont l'autorité vient de Dieu.
Et le message de Jésus de "vendez tous vos biens et donnez-les à l'Eglise" ressemble beaucoup aux tactiques utilisées par toutes les sectes pour rapporter des sous. Jésus parle sans cesse du fait que les riches ne peuvent pas acceder au royaume de Dieu et que les pauvres sont rois.
Toute religion est une secte d'une façon ou d'une autre. Si vous avez 100 suivants vous êtes un gourou. Si vous en avez 100 000 000 vous êtes un Pape. |
« « Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, « ennemis des gens de bien », traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu. » » (2 Tim. 3 : 1 à 4)
Il ne faut pas confondre entre les recommandations que JC donnait à ceux qui voulaient partager l’évangélisation avec lui de villages en villages en rencontrant ceux qui doutaient et qui firent condamner JC. Il leur conseillait de se démunir de tout leur bien. Alors que ceux qui après lui, devaient enseigner la parole de Dieu, n’agissaient pas à la même époque, ni pour une action semblable. Les faits récents aux regards de tous, qui furent justifiés par la passion de JC étayaient leur enseignement.
Les seconds n’avaient plus le même cheminement, puisque JC en mourant et en ressuscitant avait concrétisé la parole de Dieu et qu’il était de ce fait, dans le royaume de Dieu.
C’est pourquoi, Timothée parle en faveur des gens de bien. JC enseignait avec difficulté et se désintéressait de l’argent. Ceux qui vinrent après ne pouvaient enseigner dans le monde entier sans avoir les moyens de se déplacer et de subsister comme cela est recommandé ci-dessous:
« « Aie soin de pourvoir au voyage de Zénas, le docteur de la loi, et d'Apollos, en sorte que rien ne leur manque. Il faut que les nôtres aussi apprennent à pratiquer de bonnes œuvres pour subvenir aux besoins pressants, afin qu'ils ne soient pas sans produire des fruits. Tous ceux qui sont avec moi te saluent. Salue ceux qui nous aiment dans la foi. Que la grâce soit avec vous tous! » » (Tite 3 : 13 à 15)
Amicalement.
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Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent. (2 cor. 4: 3) |
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| Auteur |
Message |
Rwandrall
Jeune pousse
Inscrit le: 17 Oct 2010
Messages: 586
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| Posté le: Lun Jan 31, 2011 10:36 am Sujet du message: Re: Pourquoi la religion ? |
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| CAILLOT a écrit: |
« « Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, « ennemis des gens de bien », traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu. » » (2 Tim. 3 : 1 à 4)
Il ne faut pas confondre entre les recommandations que JC donnait à ceux qui voulaient partager l’évangélisation avec lui de villages en villages en rencontrant ceux qui doutaient et qui firent condamner JC. Il leur conseillait de se démunir de tout leur bien. Alors que ceux qui après lui, devaient enseigner la parole de Dieu, n’agissaient pas à la même époque, ni pour une action semblable. Les faits récents aux regards de tous, qui furent justifiés par la passion de JC étayaient leur enseignement.
Les seconds n’avaient plus le même cheminement, puisque JC en mourant et en ressuscitant avait concrétisé la parole de Dieu et qu’il était de ce fait, dans le royaume de Dieu.
C’est pourquoi, Timothée parle en faveur des gens de bien. JC enseignait avec difficulté et se désintéressait de l’argent. Ceux qui vinrent après ne pouvaient enseigner dans le monde entier sans avoir les moyens de se déplacer et de subsister comme cela est recommandé ci-dessous:
« « Aie soin de pourvoir au voyage de Zénas, le docteur de la loi, et d'Apollos, en sorte que rien ne leur manque. Il faut que les nôtres aussi apprennent à pratiquer de bonnes œuvres pour subvenir aux besoins pressants, afin qu'ils ne soient pas sans produire des fruits. Tous ceux qui sont avec moi te saluent. Salue ceux qui nous aiment dans la foi. Que la grâce soit avec vous tous! » » (Tite 3 : 13 à 15)
Amicalement.
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Ceci n'explique en rien les richesses immenses que l'Eglise a eut à de nombreuses périodes de l'Histoire. Vous n'avez pas besoin d'un sceptre en or pour vous déplacer d'un endroit à un autre.
Celà n'était valable que pour les premiers chrétiens pour subvenir a des "besoins pressants" à une époque ou la religion naissait à peine: rien a voire avec l'opulence et la puissance de l'Eglise.
Et celà en aucun cas ne contredit les enseignements de Jésus vu que l'Eglise a pendant très longtemps conseillée aux croyants de se démunir de leurs biens et de tout donner à l'Eglise. Votre interprétation n'est pas forcément en ligne avec la réalité de ce qui s'est en fait passé. |
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Message |
CAILLOT
Graine
Inscrit le: 10 Mai 2010
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Localisation: Seine Maritime France
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| Posté le: Mar Fév 01, 2011 1:22 am Sujet du message: Re: Pourquoi la religion ? |
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| Rwandrall a écrit: | | CAILLOT a écrit: |
« « Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, « ennemis des gens de bien », traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu. » » (2 Tim. 3 : 1 à 4)
Il ne faut pas confondre entre les recommandations que JC donnait à ceux qui voulaient partager l’évangélisation avec lui de villages en villages en rencontrant ceux qui doutaient et qui firent condamner JC. Il leur conseillait de se démunir de tout leur bien. Alors que ceux qui après lui, devaient enseigner la parole de Dieu, n’agissaient pas à la même époque, ni pour une action semblable. Les faits récents aux regards de tous, qui furent justifiés par la passion de JC étayaient leur enseignement.
Les seconds n’avaient plus le même cheminement, puisque JC en mourant et en ressuscitant avait concrétisé la parole de Dieu et qu’il était de ce fait, dans le royaume de Dieu.
C’est pourquoi, Timothée parle en faveur des gens de bien. JC enseignait avec difficulté et se désintéressait de l’argent. Ceux qui vinrent après ne pouvaient enseigner dans le monde entier sans avoir les moyens de se déplacer et de subsister comme cela est recommandé ci-dessous:
« « Aie soin de pourvoir au voyage de Zénas, le docteur de la loi, et d'Apollos, en sorte que rien ne leur manque. Il faut que les nôtres aussi apprennent à pratiquer de bonnes œuvres pour subvenir aux besoins pressants, afin qu'ils ne soient pas sans produire des fruits. Tous ceux qui sont avec moi te saluent. Salue ceux qui nous aiment dans la foi. Que la grâce soit avec vous tous! » » (Tite 3 : 13 à 15)
Amicalement.
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Ceci n'explique en rien les richesses immenses que l'Eglise a eut à de nombreuses périodes de l'Histoire. Vous n'avez pas besoin d'un sceptre en or pour vous déplacer d'un endroit à un autre.
Celà n'était valable que pour les premiers chrétiens pour subvenir a des "besoins pressants" à une époque ou la religion naissait à peine: rien a voire avec l'opulence et la puissance de l'Eglise.
Et celà en aucun cas ne contredit les enseignements de Jésus vu que l'Eglise a pendant très longtemps conseillée aux croyants de se démunir de leurs biens et de tout donner à l'Eglise. Votre interprétation n'est pas forcément en ligne avec la réalité de ce qui s'est en fait passé. |
Mais je suis entièrement d'accord avec toi. Car je suis un théologien à « contrecourant ». Je tiens le même raisonnement que toi.
J'ai en ma possession la copie "d’une indulgence" qui donnait l'aisance aux chrétiens de faire des péchés mineurs selon une liste, dans les dix années suivantes en payant un certain tarif. Avec l'argent récolté, fut construit la basilique Saint Pierre de Rome. C'est un comble! Ce fut une des raisons qui mena aux guerres de religions.
Si tu me donnes une adresse postale, je pourrais t’envoyer une copie.
Au temps de JC, seuls les adultes ayant une culture théologique pouvaient être baptisés.
Au concile de Carthage en 418 fut créé le baptême des nourrissons. Et pour effrayer les parents, furent créés les limbes, dans lesquels les nouveaux nés qui mourraient avant d'être baptisés erraient sans secours divin.
Il y eu une grande mortalité enfantine alors qu'en plein hiver ceux-ci étaient arrosé d'eau glacée dans une église sans chauffage.
Ce fut une grande entrée d'argent. Il y avait aussi la dîme ecclésiastique qui enrichissait les prêtres au point qu’ils n’avaient pas beaucoup de temps à passer au service religieux, tellement ils étaient occupés à la gestion de leurs biens ainsi acquis. Ce n’est qu’après la révolution de 1789 alors que leurs biens leur furent enlevés, qu’ils purent s’appliquer plus au service de leur culte, que la religion devint plus forte.
Es chrétiens achetaient leur part de paradis en versant au trésor de l’église. J’ai fait ma généalogie agnatique jusqu’en 1522, et je suis effaré des sommes que mes aïeux ont donné au trésor de l’église.
Il y avait aussi ceux qui se faisaient en terre très Sainte. C’était sous le pavage de l’église. La terre Sainte étant dans le cimetière autour de l’église.
Amicalement.
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