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Erudits parlent de la Bible
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Forum Chretien evangelique... Index du Forum -> Etudes bibliques générales
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benz
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MessagePosté le: Lun Mar 07, 2011 10:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Slide,
les juifs suivent le Talmud et il en a deux versions
Quand à l'erreur grossière que constitue le fait d'affirmer que le Coran déclare véridique les livres entre les mains des Juifs et des chrétiens, elle résulte de la confusion entre les quatre documents évangéliques canonisés par l'Eglise Catholique Romaine avec l`Evangile prêché par Jésus-Christ, et aussi le Pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible) avec la Torah donnée par Dieu à Moise que le Coran confirme respectivement (l`Evangile de Jésus-Christ et non les évangiles, et la Torah de Moise et non le pentateuque) et ne contredit pas mais complète.

Enfin, d'un point de vue général, il devrait être clarifié que le Coran constitue le critère par excellence pour séparer le vrai du faux dans les livres en circulation chez les juifs et les chrétiens, en sa qualité de gardien des écritures divines antérieures . Le Coran ne confirme pas les écrits divers en circulation chez les juifs et les chrétiens, où l'authentique et le faux cohabitent.



Bible
« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:
« Prenez ce livre de la loi, et mettez-le sur le côté de l’arche de l’alliance du SEIGNEUR votre Dieu, afin qu’il soit là comme témoin contre toi. Car je connais ta rébellion et ton cou obstiné; voici, pendant que je suis encore aujourd’hui vivant avec vous, vous avez été rebelles contre le SEIGNEUR; et combien plus [le serez-vous] après ma mort ? Faites assembler vers moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers, afin que je dise ces paroles à leurs oreilles, et je prendrai à témoin le ciel et la terre contre eux. Car je sais qu’après ma mort, vous vous corromprezassurément et vous vous détournerez du chemin que je vous ai commandé et il vous arrivera du mal dans les jours à venir, parce que vous ferez ce qui est mal à la vue du SEIGNEUR, en le provoquant au courroux par l’œuvre de vos mains. » [La Bible, Deutéronome 31:24]
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Enastyc
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Messages: 2698

MessagePosté le: Lun Mar 07, 2011 11:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Coran ne s'en prend jamais aux chrétiens mais à une secte nazaréenne et ne réfute aucune doctrine. Les exégèses de certains savants tenteront de le faire mais en vain.

Le dogme de la Trinité va jusqu'à combler la raison à l'excès en la saturant d'un sens riche et profond. Seul Dieu peut réfuter cette doctrine et il ne l'a pas fait.

Ce n'est de toute manière pas parcequ'un livre dit quelque chose qu'il faut le croire. Je me méfie facilement de ça. On peut développer les dogmes en détails pendant longtemps, le but est de les découvrir soi-même dans l'expérience de la foi.

Citation:
Je vois un peu ce que vous voulez dire, dans ce cas tous ceux qui ont été envoyé par Dieu, tous ceux qui sont venu apporter un message au nom de Dieu , sont bien venu avec la parole de Dieu, c'est ce qu'on appel Prophete-Messager.. Car ils parlent pas d'eux méme mais de ce que Dieu leurs a appris , Moise ne disait rien que la parole de Dieu, Dieu Lui aparlé directemet e, il est plusss en mesure d'avoir apporté la parole de Dieu en lui que quiconque d'autre , Abraham, et tous les autres sont la parole de Dieu et C'est exactement ce que nous disant nous aussi...


Justement je ne crois pas que les prophètes sont infaillibles. Certains ont eu plus de potentiel que d'autre. Ils devaient décrypter ce qu'ils voyaient ou entendait. Ils étaient capables de réduire une vérité universelle à un cas particulier, faire des erreurs d'interprétations, ou d'être trompé par leurs ambitions.

Ce n'est pas le cas de Jésus qui est directement en lien avec Dieu.
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MessagePosté le: Mar Mar 08, 2011 9:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Enastyc a écrit:
Le Coran ne s'en prend jamais aux chrétiens mais à une secte nazaréenne et ne réfute aucune doctrine. Les exégèses de certains savants tenteront de le faire mais en vain.


Tu veux dire que "les gens du livre" ce n'est pas nous ? Le Coran parle des chrétiens à un moment, je crois qu'il dit qu'on est plein d'orgueil parce qu'on veut pas rejoindre l'Islam.
Un truc dans le genre quoi..


benz a écrit:
Slide,
les juifs suivent le Talmud et il en a deux versions
Quand à l'erreur grossière que constitue le fait d'affirmer que le Coran déclare véridique les livres entre les mains des Juifs et des chrétiens, elle résulte de la confusion entre les quatre documents évangéliques canonisés par l'Eglise Catholique Romaine avec l`Evangile prêché par Jésus-Christ, et aussi le Pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible) avec la Torah donnée par Dieu à Moise que le Coran confirme respectivement (l`Evangile de Jésus-Christ et non les évangiles, et la Torah de Moise et non le pentateuque) et ne contredit pas mais complète.


Les juifs ne suivent pas seulement le Talmud. Mais eux c'est spécial.
Il suffit de voir l'émission Judaica le dimanche sur FR2 pour s'apercevoir qu'ils disent n'importe quoi. Laughing
Le Coran dit que la Bible vient de Dieu :
Citation:


· La table (Al Maida. Sourate 5) : 43-48, 68

· Les femmes (Al Nisaa. Sourate 4) : 136

· Le bétail (Al An’am. Sourate 6) : 89, 90

· Les récits (Al Qasas. Sourate 28 ) : 49

· Les abeilles (Al Nahl. Sourate 16) : 43 (Dans Tafseer Al Jalalin, il est affirmé clairement que « demande au peuple du Livre » (traduction de N.J. Dawood de ce verset) se réfère à ceux qui connaissent la Torah et l’Injil, c’est-à-dire la Bible).

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"Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité." (Jean 17:17)
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Enastyc
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MessagePosté le: Mar Mar 08, 2011 11:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nous ne sommes pas des gens du livre et le Coran parle de "nasara" ce qui correspond aux nazaréens pas aux chrétiens.
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MessagePosté le: Mar Mar 08, 2011 1:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Enastyc a écrit:
Nous ne sommes pas des gens du livre et le Coran parle de "nasara" ce qui correspond aux nazaréens pas aux chrétiens.


Je savais pas qu'on était pas les gens du livre, mais maintenant ça me parait logique.

Vous avez des documents sur ça Enastyc ?
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Enastyc
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Messages: 2698

MessagePosté le: Mar Mar 08, 2011 2:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Catéchisme de l'Eglise Catholique le dit. http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PQ.HTM

Citation:
II. Inspiration et vérité de la Sainte Écriture

105 Dieu est l’Auteur de l’Écriture Sainte." La vérité divinement révélée, que contiennent et présentent les livres de la Sainte Écriture, y a été consignée sous l’inspiration de l’Esprit Saint ".

" Notre Sainte Mère l’Église, de par sa foi apostolique, juge sacrés et canoniques tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit Saint ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Église elle-même " (DV 11).

106 Dieu a inspiré les auteurs humains des livres sacrés. " En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement " (DV 11).

107 Les livres inspirés enseignent la vérité. " Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée pour notre salut dans les Lettres sacrées " (DV 11).

108 Cependant, la foi chrétienne n’est pas une " religion du Livre ". Le christianisme est la religion de la " Parole " de Dieu, " non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant " (S. Bernard, hom. miss. 4, 11 : Opera, ed. J. Leclercq-h. Rochais, v. 4 [Romae 1966] p. 57). Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous " ouvre l’esprit à l’intelligence des Écritures " (Lc 24, 45).


Qu'est-ce qu'une "religion du livre" ? A l'évidence, il s'agit d'une religion en laquelle il est affirmé et cru que c'est dans un livre que se trouve consignée la parole de Dieu adressée aux hommes. Plus précisément, cette appellation s'applique aux religions en lesquelles on considère que le livre est la forme unique, ou du moins la forme la plus parfaite, sous laquelle la parole de Dieu est adressée aux hommes.

Tel est le cas du judaïsme et de l'islam : selon ces deux religions, la parole de Dieu consiste uniquement ou du moins par excellence en un discours, fait de mots et de phrases, qui fut adressée par Dieu à un certain nombre de prophètes (oralement presque toujours, mais aussi par écrit dans le cas des Tables de la Loi données à Moïse) puis consigné par écrit, par ces mêmes prophètes ou par d'autres hommes. Aussi est-ce un livre qui, dans chacune de ces religions, constitue la référence ultime : non pas, certes, en ce sens que ce livre serait lui-même l'objet du culte et de l'adoration des fidèles, mais en ce sens que la foi consiste de fond en comble à croire vrai ce qui y est écrit.

Voir aussi http://islamenquestion.18.fr/islam%20et%20christianisme/isletchrpartII4.htm (18 = f.ree)
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benz
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MessagePosté le: Mar Mar 08, 2011 10:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sur que les chrétiens et les juifs sont les gens du livre...
où vous avez vu le contraire?
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Enastyc
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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2011 9:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les juifs le sont.

Le christianisme ne considère pas le livre comme révélation ultime de la Parole de Dieu.
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vincent
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MessagePosté le: Mer Mar 09, 2011 6:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait, d'ailleurs selon certains spécialistes Mahomet a très certainement été éduqué, au moins en partie, par un rabbin, ce qui explique qu'il n'a pas compris grand chose à ce qu'était véritablement le christianisme.
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MessagePosté le: Jeu Mar 10, 2011 1:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

benz a écrit:
Ecoutez vous croyez aux livre , alors vous etes les gens du livre


Dans ce cas là vous aussi vous êtes les gens du livre... Cool Arrow
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MessagePosté le: Jeu Mar 10, 2011 1:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

benz a écrit:

n'essayez pas de vous demarquer sans argument valable, vous dites que votre livre est de Dieu, est divin..


Au contraire ils sont valables, en quoi ils ne le sont pas ?

Citation:
vous aimez inventer c'est ce qui fait que vous vous perdez dan sdes explications contradictoire parfois.. Smile


Ou est-ce que c'est contradictoire, le Coran ne nous désigne pas, c'est pourtant clair.

Alors unissons-nous contre les juifs ! Laughing Laughing Laughing (blague)
_________________
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