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JP Arbre


Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 4835 Localisation: Amérique du Nord
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Posté le: Lun Fév 28, 2011 8:40 pm Sujet du message: |
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Faites-vous partie d'une secte, une «église» sectaire, ou êtes-vous sous l'emprise d'un dirigeant qui vous domine?
Traduit et adapté à partir du livre Toxic faith,
The roles of Toxic faith,
le rôle du persécuteur
Dans un système de foi toxique, le premier rôle et le plus dominant est celui du Persécuteur.
Les Persécuteurs ne victimisent pas ceux qui les suivent ou leurs familles dès le départ.
Ces persécuteurs sont des individus à la santé hypothéquée qui souvent, ont été carencés au niveau affectif ou étouffés sous une affection possessive en tant qu'enfants.
Au lieu de passer à autre chose, ils compensent pour ces carences de façons qui sont victimisantes.
Ces personnes ont besoin de se défendre contre leurs sentiments de brisement et de faillibilité.
Ce plan défensif mène à des comportements scandaleux, terribles, monstrueux qui font du mal à plusieurs, spécialement à ceux qui ont une foi authentique et qui cherchent sincèrement la volonté de Dieu pour leur vie.
Quand bien même que ces comportements sont scandaleux, terribles, monstrueux, en arrière de cette existence misérable on retrouve une personne qui se sent forcée de jouer un rôle, forcée d'être quelque chose qu'il ou elle ne veut pas être et qui n'a pas été faite pour ça.
p.204.
Dieu prend les pires arrières plans et les utilisent pour attirer les gens à Lui.
Quand le monde et les parents et le système ont tous failli, Dieu attend là, prêt à aider.
Trop souvent, au lieu de se tourner vers Dieu et de persévérer avec l'aide de Dieu, les gens se tournent vers leurs propres astuces, aussi corrompues soient-elles, pour résoudre les conflits et appaiser l'inconfort qui accompagne la vie.
Se fier sur soi versus se fier sur Dieu.
...les personnes qui correspondent à ce modèle de foi toxique, font les choses pour elles-mêmes au nom de Dieu au lieu de se sacrifier elles-mêmes au nom de Dieu.
Ceci arrive parce que le focus qui était sur Dieu se déplace vers leur moi et vers le fruit de la relation avec Dieu.
C'est comme tomber en amour avec le don au lieu de tomber en amour avec Celui qui donne.
Ce qui était, au commencement, le fruit d'être dans une relation saine devient l'objectif de la relation.
L'individu adore ou idolâtre le sous-produit de la relation au lieu de Dieu.
C'est l'idolâtrie des changements émotionnels à l'intérieur de soi.
L'obsession de soi pécheresse mène à l'idolâtrie et l'adoration de ces sentiments qui sont développés à travers la foi.
Cherchant les sentiments et non Dieu, cela devient une obsession créant une dépendance.
Les sentiments n'étaient pas mauvais, mais ils ont tourné au vinaigre lorsqu'ils sont devenus la seule motivation pour la relation avec Dieu.
p.205
Vivre dans une fausse réalité
...ils investissent leurs talents et leurs habilités pour créer et nourrir la fausse réalité qui anime une dépendance.
Ils utilisent le pouvoir qui leur est donné par ceux qui achètent leur fausse identité pour gagner du prestige et du contrôle sur l'environnement et les gens autour d'eux.
Cette création construite par soi-même se réfléchit vers eux et leur donne un sens de sécurité et de valeur qui est différent de la vraie foi et une vraie relation avec Dieu....ces gens sont habituellement des leaders talentueux et capables dans l'église.
Sentant qu'ils sont appelés par Dieu, ils se sentent invincibles parce qu'ils croient qu'ils sont "backés" appuyés par Dieu lui-même et par Sa parole.
Ils maintiennent leurs règles et leurs règlementations en prêchant contre quiconque ne sera pas disposé à suivre ces règles.
Tout défi et tentative de confronter sont disqualifiés et rejetés avec une diatribe (critique violente) qui a l'apparence d'être une interprétation correcte de la parole de Dieu.
Mais en fait, ce n'est qu'une distorsion de la vérité qui a pour but de maintenir le système de foi toxique qui a été établi pour rencontrer les besoins de l'égo du Persécuteur.
Utiliser une interprétation souillée des Écritures de cette façon, rend le Persécuteur difficile à rejoindre et son monde irréel presque impénétrable.
Il établit ses propres règles et les transforment en enseignements qui semblent être de Dieu.
Tristement pour ceux qui y croient, ils ne le sont pas. _________________ Chrétien, Évangélique, Prétériste |
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JP Arbre


Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 4835 Localisation: Amérique du Nord
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Posté le: Lun Fév 28, 2011 8:43 pm Sujet du message: |
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Différents tableaux qui résument le contenu du livre TOXIC FAITH.
Caractéristiques d'une foi toxique
1. Revendications «spéciales» du caractère, des aptitudes, ou de la connaissance.
2. Un dirigeant dictatorial et autoritaire.
3. Une mentalité «nous contre eux».
4. De nature punitive.
5. Un service accablant.
6. Des disciples dans la douleur.
7. Communication fermée.
8. Légalisme.
9. Pas de responsabilité objective.
10. Étiquetage.
21 croyances toxiques d'une foi toxique
1. L'amour de Dieu et Sa bonté dépendent de mon comportement.
2. Quand les événements tragiques nous frappent, les vrais croyants devraient ressentir une vraie paix.
3. Si tu as la vraie foi, Dieu te guérira ou quelqu'un pour qui tu pries.
4. Tous les ministres sont des hommes et des femmes de Dieu et nous pouvons avoir confiance en eux.
5. Les bénédictions matérielles sont un signe de notre force spirituelle.
6. Plus tu donnes d'argent à Dieu, plus Il t'en donneras.
7. Je peux travailler pour gagner mon ciel.
8. Les problèmes dans ma vie résultent d'un péché en particulier.
9. Je ne dois pas arrêter de rencontrer les besoins des autres.
10. Je dois toujours me soumettre aux autorités.
11. Dieu utilise seulement des géants spirituels.
12. Avoir une vraie foi signifie attendre que Dieu me vienne en aide en ne faisant rien.
13. Si ce n'est pas dans la Bible, ce n'est pas pertinent.
14. Dieu va me trouver le compagnon parfait.
15. Tout ce qui m'arrive est bon.
16. Une foi forte me protégera des problèmes et de la douleur.
17. Dieu hait les pécheurs, est fâché contre moi, et veux me punir.
18. Christ fut tout simplement un bon enseignant.
19. Dieu est trop grand pour s'inquiéter de moi.
20. Plus que toute autre chose, Dieu veut que je sois heureux.
21. Je peux devenir Dieu.
Établissement de la dépendance religieuse
• Parent abusif, souvent le père. L'abus est physique, émotionnel ou sexuel.
• Un enfant privé de nourriture et d'éducation. Aucun des deux parents ne rencontrent les besoins émotionnels de base de l'enfant.
• Un sentiment d'aliénation. L'enfant se sent détaché de la famille et de ce qui est perçu comme un monde parfait pour les autres.
• Attitudes de perfectionnisme de la part de parents imparfaits. Des parents exigeants infligent à l'enfant un désir irrationnel d'être parfait et de ne faire aucune erreur.
• De hautes attentes. Les parents sont impitoyables dans leurs demandes que l'enfant soit ce qu'ils n'ont jamais été ou réalise ce qu'eux n'ont jamais réalisé.
• Une pauvre affirmation. Bien que l'enfant fasse des efforts immenses, les parents ne sont jamais satisfaits et donnent rarement des commentaires positifs à l'enfant.
• Les problèmes de dépendance des parents. Souvent un parent, ou les deux, sera alcoolique ou aura une dépendance sexuelle, ou démontrera un comportement compulsif évident.
• Père absent. L'enfant d'un divorce peut avoir eu très peu d'influence masculine.
• Un sentiment de souillure. Une attention abusive ou négative fait que l'enfant se sent coupable et souillé.
• De pauvres relations d'amitiés. L'enfant a peur de partager sa réalité personnelle avec les autres, et se sent coupé émotionnellement des amis, et recherchera souvent des relations destructives
• Un monde fantaisiste vif. La réalité devient si difficile que l'enfant crée un monde fantaisiste et s'y retire souvent.
• Sentiments non partagés. Le foyer a procuré peu de liberté d'expression des sentiments, et l'enfant n'apprend jamais comment partager ses sentiments et pourquoi c'est bénéfique.
Caractéristiques de la première étape de la dépendance religieuse
• Stress intense. Un stress accru diminue la capacité de porter de bons jugements et masque les signes précurseurs d'une foi toxique
• Déceptions répétées. Des sentiments que rien ne réussit bien mène un dépendant potentiel à rechercher les solutions rapides à ses attentes perdues.
• Existence misérable. Le dépendant s'est tourné dans plusieurs directions pour trouver l'espoir et n'en a pas trouvé.
• Sentiments d'insignifiance. Le dépendant commence à croire que la vie ne compte pas et qu'il n'a aucun rôle productif à y jouer.
• Recherche spirituelle amorcée. En dernier recours, le dépendant désespéré recherche des réponses spirituelles.
• Solitude. Une attention quelqu'en soit la source serait grandement appréciée.
• Espère que quelqu'un résoude la misère. La résolution des problèmes semble trop difficile; il y a un besoin d'être secouru.
• Croissance des doutes à propos de Dieu. Se demandant si Dieu s'inquiète de nous ou s'Il est réel, la personne devient plus vulnérable aux variations de la foi traditionnelle.
• Sentiments de culpabilité. Rien ne peut être fait pour surmonter des sentiments puissants de culpabilité.
• Sentiments d'insécurité. Un désastre terrible semble imminent, et tout semble être un signe potentiel de catastrophe.
• Des remèdes géographiques. Dans sa tentative de résoudre ses problèmes, le dépendant croit qu'un nouveau début va rendre sa vie plus facile, mais découvre que cela a compliqué davantage le problème.
• Perte des autres intérêts. La famille, les amis et les autres activités sont remplacés par des activités compulsives entourant la pratique d'une foi toxique.
• Abandon par les amis et la famille. Les associés deviennent si irrités par le comportement insupportable du dépendant religieux qu'ils ne veulent plus passer du temps avec lui.
• Pas disposé à discuter des problèmes. L'individu devient fermé à toute discussion à propos de sa conduite de plus en plus hors de contrôle.
• Sermons unilatéraux. Les conversations possibles cessent avec la personne tant elles sont remplies d'édits, des Écritures et de jugement.
• Foi rattachée à une personne. Une personne réconfortante devient le lien à la foi toxique.
• Affiliation enivrante. Les premières expériences dans un nouveau groupe de foi toxique produisent un effet immédiat de changement d'humeur.
• Attirance croissante. Chaque nouvelle réunion, personne et expérience accroissent l'attirance au groupe de foi toxique.
• Présence fréquente à l'église. La présence devient un moyen d'évasion et une manière de faire partie du groupe avec peu de relation avec Dieu.
• Conformité avec les autres dépendants. La personne commence à ressembler aux autres personnes du groupe dans sa manière de s'habiller et de parler.
• Manque de relations intimes. L'intimité avec les amis et la famille est sacrifiée pour la religion.
• Le déni et la justice propre accroissent. La personne devient aveugle aux problèmes et justifie son comportement.
• Les Écritures deviennent une arme. Des versets sont cités pour juger les autres et se justifier soi-même.
Caractéristiques de la deuxième étape de la dépendance religieuse
• Absorbé par le système. La personne devient un membre actif s'identifiant complètement avec le groupe.
• Connait la propagande du groupe. Cite facilement plusieurs extraits des écrits du dirigeant.
• A un franc-parler. Peu de considération envers les autres lorsque des remarques offensantes sont faites au nom de la foi.
• Dons d'argent en montants inhabituels. Pour que les dons soient remarqués et gagner des faveurs, les besoins de base de la famille sont sacrifiés.
• Entretient peu de relations à l'extérieur du groupe. Les relations se limitent aux autres croyants de la foi toxique.
• Recrutement. Motivé par son désir de recruter d'autres personnes à la foi toxique, le dépendant ne tente pas de les amener à avoir une relation plus intime avec Dieu.
• Se traite soi-même. L'expérience religieuse procure un «high» enivrant qui soulage la douleur. À chaque jour, il cherche un nouveau «high» religieux.
• Ressent une déception lorsque l'extase ne se produit pas. Lorsque la foi toxique ne produit pas le catharsis émotionnel recherché, le dépendant cherche d'autres méthodes de soulagement.
• Dépendances multiples. À mesure que l'extase religieuse se dissipe, d'autres dépendances se développent, telles la nourriture, la boisson et le fait d'avoir des relations sexuelles illicites.
• Difficulté à prendre le rejet. Ceux qui refusent de se joindre au groupe sont repoussés pour surmonter le sentiment de rejet.
• Pratique de la foi incluant tout. Toutes les facettes de la vie du dépendant sont touchées par la foi toxique.
• Recherche toujours des moyens de répandre la foi. Toutes les activités sont utilisées comme un moyen de parler du groupe et de ses croyances.
• Découverte et utilisation de talents spéciaux. Les dons spirituels ou ceux que l'on invente soi-même sont utilisés pour exploiter et manipuler.
• Revendications d'une onction spéciale. Le dépendant croit que Dieu a procuré une mission plus unique et des dons plus uniques que ceux que les moins fidèles ont.
• Pression accrue. Le besoin d'accomplir et de plaire n'arrête pas.
• Participation pour la survie. Le dépendant est pris au piège dans le système avec comme seul choix, de se conformer ou de risquer la révolution mentale. La personne dépend totalement du système pour survivre.
• Accroissement de la dénégation. Incapable de voir le prix payé pour la pensée magique, le dépendant refuse de questionner la réalité de la foi.
Caractéristiques de la troisième étape de la dépendance religieuse
• Désespoir. Le dépendant commence à se sentir désespéré parce que la foi toxique ne produit pas les résultats désirés.
• Comportement déconcertant. Sachant qu'il y a quelque chose qui ne va pas, et refusant de changer les croyances, le dépendant tente d'arranger le problème en changeant son comportement plutôt que son cœur.
• Ressentiment et colère. Alors que le monde du dépendant croule, tous les autres sont à blâmer, et tous sont une source de rage.
• Obsession avec les croyances. Se demandant continuellement ce qui ne va pas avec la foi, le dépendant questionne, pèse et examine en détail chaque croyance jusqu'à temps qu'il soit incapable de se concentrer.
• Dépression profonde. L'écroulement des croyances mène à l'incapacité de fonctionner.
• Détérioration physique. La dépression et le stress causent des dommages au corps, résultant en fatigue, perte d'appétit et complications médicales.
• Stagnation. Lorsque la foi est perdue, tout semble perdu, et le dépendant est incapable de faire autre chose que de réfléchir à ses erreurs passées.
• Recherche d'une autre «piqûre». Comme le dépendant recherche d'autres sources de soulagement, d'autres dépendances, telles la nourriture, les drogues, et le sexe s'intensifient.
• Peur. Ressentant une grande insécurité, le dépendant commence à se méfier des autres, les voyant comme une menace, Le dépendant a peurde continuer dans la foi toxique et a peur d'en sortir.
• Effondrement financier. Des problèmes reliés au travail et l'irresponsabilité financière résultent souvent en effondrement financier.
• Détérioration familiale. Le stress et la méfiance détruisent les relations familiales, résultant en cas d'adultères et en divorces.
• Atteinte du fond. Épuisant sa propre volonté et la manipulation, le dépendant doit abandonner sa dépendance et se tourner vers Dieu.
Caractéristiques du Persécuteur
• Justifie fréquemment ses propres problèmes
• Ressent le besoin d'embellir la vérité, et fait en sorte que les choses paraissent plus grandioses qu'elles le sont réellement
• Ressent le besoin d'être en contrôle
• Recherche le pouvoir et le contrôle
• Parle avec vigueur des comportements honteux, même quand il est impliqué dans ces mêmes comportements
• Projette ses propres erreurs sur les autres
• Voit les choses ou très noires ou très blanches
• Croit que les autres sont ou bien formidables ou mauvais, dépendant généralement de la quantité de support qu'il lui est offert
• A une attitude de supériorité
• Parait très en colère avec ceux qui sont dans le péché
• Est très souvent motivé par la cupidité
• Craint la médiocrité sexuelle
• Est probablement né dans une famille abusive ou négligente qui paraissait bien à ceux de l'extérieur
• Sent qu'on lui doit quelque chose
• Se sent persécuté
• Est extrêmement égocentrique
• Vit dans un monde faux dans lequel il est convaincu d'avoir raison
• Possède généralement des talents spéciaux
• Fausse la Parole de Dieu pour qu'Elle concorde avec ses croyances
• S'entoure de personnes qui sont insécures et facilement influencées
• Manipule les autres utilisant la culpabilité, la honte, et le remords
• Blâme les autres pour ses propres échecs
• Tente de faire accepter aux autres la responsabilité de ses propres erreurs
• Est déçu par Dieu, lui-même, et les autres
• Est généralement impressionné par les biens matériels, et ceux qui les possèdent
• Est très en colère
• A des comportements compulsifs dans plusieurs domaines
• A un comportement compulsif caché qui dégoûterait la plupart des gens s'il était connu
• Place une grande importance sur la performance
• Est profondément contrarié d'avoir à accomplir quelque chose
• N'est impliqué dans aucune relation dans laquelle il aurait à répondre de ses actes
• N'a aucune relation intime
• Quand il est pris, va demander pardon et paraîtra sincère en le faisant
• Craint de ne pas se mesurer ou de perdre son image
• Craint que s'il ne peut plus se donner aux masses, ne sera plus utile à Dieu
• A besoin d'aide professionnelle
Caractéristiques du co-Conspirateur
• Assume le rôle du joueur d'équipe par excellence
• Montre un dévouement total au persécuteur
• Trouve toujours un moyen d'appuyer la position du persécuteur
• Nourrit l'égo du persécuteur
• Est intoxiqué par le pouvoir accordé par le persécuteur
• S'assure que le système de foi toxique fonctionne continuellement
• S'assure que tout est fait avec sérieux
• Est typiquement une personne sans grande importance qui se sent importante quand elle prend part à l'action
• Trompe volontairement pour maintenir le pouvoir du persécuteur
• Ment aisément
• Prend plaisir à être récompensé pour sa disposition à fausser la vérité
• Étant enfant, se sentait généralement inférieur
• Attache des sentiments personnels de valeur à une autre personne plutôt qu'à Dieu
• Protège son sens de valeur personnelle en protégeant le persécuteur
• Paraît sans prétention et reconnaissant d'être le numéro deux dans l'organisation
• Prend plaisir aux biens matériels
• Est sincèrement dans l'erreur
• Se sent faible
• Manque le charisme fort et les compétences pour diriger qui démarquent le persécuteur
• Se sent extrêmement inadéquat
• Peut avoir eu un grand ministère qui serait perdu à la suite de révélations de sa conduite immorale
• Travaille d'un seul bloc avec le persécuteur
• Ne vit que pour être apprécié et reconnu par le persécuteur
• A besoin de se sentir en sécurité au travail et dans ses relations
• Est perçu par les gens du dehors comme une personne digne de confiance, conscientieuse, compétente, mûre et fiable
• A besoin d'aide professionnelle _________________ Chrétien, Évangélique, Prétériste |
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Message |
gerardh Buisson

Inscrit le: 25 Mai 2008 Messages: 1229 Localisation: Le Chambon sur Lignon (France)
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Posté le: Lun Fév 28, 2011 9:09 pm Sujet du message: |
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JP,
Merci de m'assimiler à un Diotrèphe.
Le Seigneur connaît toutes choses et je m'en remets à lui.
___________ |
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| Auteur |
Message |
JP Arbre


Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 4835 Localisation: Amérique du Nord
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Posté le: Lun Fév 28, 2011 11:07 pm Sujet du message: |
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Ce que je trouve fascinant G c'est que tu ne t'indigne pas du genre d'abus qu'il peut y avoir dans les assemblées et que tu personnalise le truc à penser que tu es le centre de tout ca. Si ta conscience t'accuse, tu sais quoi faire.
Il y a ici des textes que tu pourrais critiquer, réfuter ou appuyer mais non toi t'es préoccupé par tes procédures d'excommunications. Jésus n'avais que du mépris pour les Pharisiens. J'aimerais bien te voir te préoccuper des gens maganés et des marginaux au lieu de les accabler avec tes règles Darbystes. _________________ Chrétien, Évangélique, Prétériste |
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Message |
JP Arbre


Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 4835 Localisation: Amérique du Nord
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Posté le: Lun Fév 28, 2011 11:10 pm Sujet du message: |
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J'écoutais un sermon de Chuck Swindoll ce matin et il disait qu'il avait prêché sur Diotrèphe dans une conférence pour les ministres. Trente diacres on démissionné le lendemain !!!!!!!!!!!!!!!!!!!  _________________ Chrétien, Évangélique, Prétériste |
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| Auteur |
Message |
JP Arbre


Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 4835 Localisation: Amérique du Nord
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Posté le: Lun Fév 28, 2011 11:14 pm Sujet du message: |
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Caractéristiques du Persécuteur
............
• Sent qu'on lui doit quelque chose
• Se sent persécuté
• Est extrêmement égocentrique
• Vit dans un monde faux dans lequel il est convaincu d'avoir raison
............. _________________ Chrétien, Évangélique, Prétériste |
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| Auteur |
Message |
Slide Arbre


Inscrit le: 07 Oct 2010 Messages: 1628 Localisation: France
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Posté le: Mar Mar 01, 2011 4:50 am Sujet du message: |
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Pourquoi vous faites pas une église à la maison ?
Vous réunissez des amis et voilà c'est comme une église, souvent les églises sont catholique, protestant, Jéhovah, machin...Directement ça crée une barrière, alors qu'il faut travailler pour l'unité et seule la Bible doit être l'autorité. _________________ "Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité." (Jean 17:17) |
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| Auteur |
Message |
gerardh Buisson

Inscrit le: 25 Mai 2008 Messages: 1229 Localisation: Le Chambon sur Lignon (France)
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Posté le: Mer Mar 02, 2011 7:04 pm Sujet du message: |
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Cela se fait dans certaines de nos assemblées.
Mais un simple rassemblement volontaire de chrétiens ne fait pas forcément en soi une assemblée : il faut êtrre également sain dans sa foi et dans sa marche.
_________ |
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| Auteur |
Message |
JP Arbre


Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 4835 Localisation: Amérique du Nord
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Posté le: Mer Mar 02, 2011 8:28 pm Sujet du message: |
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| gerardh a écrit: | ________
Slide
Cela se fait dans certaines de nos assemblées.
Mais un simple rassemblement volontaire de chrétiens ne fait pas forcément en soi une assemblée : il faut êtrre également sain dans sa foi et dans sa marche.
_________ |
Mat 18:20 FLS Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
Si quelqu'un se réunit en assemblée, il y a assemblée. _________________ Chrétien, Évangélique, Prétériste
Dernière édition par JP le Jeu Mar 03, 2011 2:16 pm; édité 1 fois |
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Message |
gerardh Buisson

Inscrit le: 25 Mai 2008 Messages: 1229 Localisation: Le Chambon sur Lignon (France)
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Posté le: Jeu Mar 03, 2011 12:12 pm Sujet du message: |
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Bonjour JP,
Dans Matthieu 18, 20, il y a"à mon nom" ou encore "en mon nom" : 'c'est toute la différence entre un rassemblement volontaire (sympathique au demeurant), et une assemblée de Dieu.
___________ |
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| Auteur |
Message |
alainbrest Membre
Inscrit le: 19 Fév 2011 Messages: 18
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Posté le: Ven Mar 04, 2011 12:55 am Sujet du message: déçu par une église |
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tu me files le blues , jp
on en est pas là quand mème ?
 | Citation: | | 3 Jean ...9 J'ai écrit quelques mots à l'Église; mais Diotrèphe, qui aime à être le premier parmi eux, ne nous reçoit point. 10 C'est pourquoi, si je vais vous voir, je rappellerai les actes qu'il commet, en tenant contre nous de méchants propos; non content de cela, il ne reçoit pas les frères, et ceux qui voudraient le faire, il les en empêche et les chasse de l'Église. |
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| Auteur |
Message |
Odenuit Membre

Inscrit le: 23 Fév 2011 Messages: 12
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Posté le: Sam Sep 24, 2011 5:05 pm Sujet du message: |
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Comment ça va aujourd'hui?  _________________ tweeter : christlovesu
Amitiés et conversations si affinités |
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