Apocalypse 17, 9-11

Enastyc · Arbre Inscrit le: 03 Avr 2010 Messages: 2698

Il y'a plus de chance pour que le mouvement messianique ne soit qu'un prétexte et le seul mode d'expression possible pour s'adresser à des juifs à cette époque. Que les rapports avec le judaïsme soient plus faibles qu'on ne le pense dans le fond. La Galilée reste un lieu marginal du judaïsme souvent méprisé. Pour Isaïe c'est un "carrefour des nations" (Isaïe 8,23).

Il ne s'en fallait pas de beaucoup pour être perçu comme un rebel contre l'empire romain. Il suffit de voir combien il s'en faudra pour être brûlé pour hérésie.
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"Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit." (2 Cor. 3)

jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

Peu importe que Jésus ait réellement vécu ou non, qu'il soit descendant de David ou pas, ce qui est à retenir c'est qu'il n'est pas un personnage sur lequel on peut compter. Les nazaréens ont dû être bien déçu en constatant qu'il ne revenait pas. Pour ma part, j'ai tiré un trait définitif sur le christianisme.

Enastyc · Arbre Inscrit le: 03 Avr 2010 Messages: 2698

Je ne comprends pas bien cette logique. Et si les nazaréens avait simplement tenté de transcrire l'enseignement de Jésus à travers une façon de raconter sa vie et d'exprimer leur expérience de Dieu ? Les textes bibliques pourraient n'avoir aucun lien avec l'histoire qu'ils garderaient tout leur intérêt.

La confiance ce n'est pas miser sur un cheval.

Le retour de Jésus n'est pas un feuilleton inachevé. Il ne s'inscrit pas dans le temps.

Jésus s'en va quelque part où il n'est possible de le suivre que par le cheminement. Il apparaît quand le disciple y parvient et devient semblable à lui, lumière.

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1 Jean 3:2)
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jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

Jésus avait annoncé la destruction de Jérusalem et ses prodromes. Selon lui, cette catastrophe serait un mal pour un bien puisqu'elle serait suivie de l'âge de la résurrection. Les Nazaréens seraient assis sur des trônes et jugeraient les douze tribus d'Israël. Les nations du monde entier viendraient honorer Yahvé et son agneau dans la Nouvelle Jérusalem. Cette génération ne passerait pas sans que tout cela n'arrive. Quelques-uns ne mourraient pas sans qu'ils aient vu cela arriver de leurs propres yeux. hélas, rien de tout cela ne survint à la fin du premier siècle. La méchante bête romaine n'a pas été vaincu par Christ et ses armées. Jérusalem ne fut pas rendue aux Nazaréens. Bref, Jésus s'était trompé et se révélait être un faux prophète.

Enastyc · Arbre Inscrit le: 03 Avr 2010 Messages: 2698

Il n'était surement pas le seul à annoncer la destruction du Temple. Le schémas prophétique juif reproduit en Matthieu-Marc-Luc est toujours le même que dans l'AT et doit coller avec les attentes contemporaines pour produire l'espérance et mettre en garde contre les pièges. Par expérience des anciens qui ont observé les phénomène sociaux au sein des civilisations, ce schéma a quelques chances de fonctionner. Ce n'est pas une preuve qu'on peut prédire l'avenir, surtout quand on ne maîtrise pas toutes les variantes et que le libre arbitre existe.

Si on ne s'appuie que sur cette définition du prophète, Jésus en est un faux et tant mieux, car son message n'est pas centré là dessus. Ce n'est pas une raison pour ne pas considérer les pièges qui ont été évoqués. Dans l'AT il s'agit de ne pas se perdre dans les coutumes païenne. Chez Jésus il faut veiller et faire fructifier les fruits de l'esprit en œuvrant pour la justice et le royaume. Ça reste cohérent et correspond à des vérités que personne ne viendrait remettre en question.

Chez Jean c'est une autre logique :

Jésus s'identifie au Temple en se présentant comme la demeure définitive de Dieu parmi les hommes (Jean 2,21)

Sa mise à mort corporelle (Jean 2,18-22) annonce la destruction du Temple qui manifestera l’entrée dans un nouvel âge de l’histoire du salut : "L'heure vient où ce n’est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père" (Jean 4,21 ; Jean 4,23-24)

Il ne dit pas : "l'heure vient où toutes les nations viendront à Jérusalem adorer le dieu de Moïse."
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jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

Les Nazaréens attendaient la survenue d'un royaume qui ne serait plus limité à la seule nation d'Israël mais qui serait étendu à tout le monde habité. Un royaume à la fois temporel et spirituel un petit peu comme celui que les TJ attendent. Les Nazaréens pensaient qu'ils deviendraient rois et sacrificateurs en ce royaume. hélas, cela ne fut pas le cas. D'où les moqueries de leurs adversaires auxquelles ils répondirent par le célèbre : "un jour est comme mille ans". Pfff... Jésus s'est assurément trompé quant à l'arrivée d'un nouvel âge qui mettrait un terme au "mauvais éon présent". Certes, son enseignement est fort intéressant. C'était un véritable maître de sagesse. Mais pour ce qui est de l'eschatologie, bof...

Enastyc · Arbre Inscrit le: 03 Avr 2010 Messages: 2698

Les Nazaréens n'ont pas réussi à s'ouvrir d'avantage au discours de Jésus et sont resté agrippés à leurs paradigmes. Il est resté un grand incompris au près de certains.

Paul ne se dira plus "Maudit est celui qui est pendu au bois, c'était un imposteur", mais "Pourquoi suivre cette logique après tout ? Que vaut vraiment la loi ? Où nous mène t'elle ?". La prophétie du Deutéronome s'est pourtant réalisée sur Jésus d'une façon évidente ! La majorité des chrétiens devant un tel accomplissement n'iraient pas discuter aujourd'hui.

Le Nouveau Testament n'apparaît pas comme soigneusement rédigé avec des sur-hommes qui atteignent des sommets spirituels. Il contient différentes approches, et tout n'est pas livré comme un colis.

L'église qui l'a constitué n'a pas effacé ces différences comme celle qui suivra. Pas mal de commentateurs dans les premiers siècles ont mis ouvertement en doute certains passages par rapport à l'authenticité du message.

L'épaisseur humaine qui se trouve dans les écritures est restée exposée sans complexe. Ce n'est pas le cas dans toutes les religions.

L'approche de Jean et de Paul est déjà différente de celle des judéo-chrétiens. Leurs lettres montrent comment le but de la voie, l'alpha et l'oméga, s'entremêlent dans la vie ordinaire, comment la vision mystique de la réalité prend racine dans le quotidien banal mais aussi comment l'égo se montre capable à tout moment de faire oublier tout ça pour revenir à une conduite dominée.

Le retour de Jésus est-il simplement, l'expérience du Christ qui ne cesse de venir à nous au quotidien ? Un état lumineux qu'on atteint ?

Ou une sortie de route, une douche froide, comme pour nous aider à sortir de la naïveté et renverser les systèmes de croyances établis ?

Un vrai maître spirituel n'est pas sensé raconter des contes, de la bonne moral ou enseigner le catéchisme. Il doit trouver le moyen de propulser ses disciples vers l'avant et pour ça il faut bien qu'il y'ait une part d'insaisissable et d'inattendu.
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jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

Enastyc · Arbre Inscrit le: 03 Avr 2010 Messages: 2698

Il y'a quand même une dissonance majeure entre retour/demeure de Jésus, jugement/mise en lumière par rapport aux conceptions apocalyptiques qui semblent avoir compris différemment les choses. Au niveau des temps utilisés, les versets parlent d'eux même. Présent contre futur voir passé contre futur.

Mais je ne vois pas quelle évidence il y'a quand on est sensé lire dans un langage du Ier siècle qui ne met pas forcément la même chose derrière les mots que nous. Par exemple le texte littéral de Matthieu 24:30 désigne le ciel comme la location du fils de l'homme et non du signe. Dans la cosmologie ancienne, le ciel est l'au-delà.

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie." (Jean 5:24)

"Si quelqu'un m'aime, il observera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui et nous établirons chez lui notre demeure" (Jean 14, 23)

"Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises." (Jean 3:19)

L'inverse, ou presque, si on suit la logique répandue :

"C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due." (1 Corinthiens 4:5)

"Et alors paraîtra le signe du fils de l'homme dans le ciel: et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront et verront le fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec puissance et une grande gloire." (Matthieu 24:30)
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