Apocalypse 17, 9-11

jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

"Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. Ce sont aussi sept rois: cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition" (Apocalypse 17, 9-11)

Comment comprenez-vous ce passage ?

Frédo MB38 · Posté le: Sam Mar 19, 2011 10:37 am Sujet du message:

Dans un souci de transparence, il serait bon que vous commenciez à nous dire comment vous, vous comprenez ce passage...
_________________
Frédo
Pasteur
www.FoiVivante.net

Nous cherchons Dieu ailleurs que dans Sa Parole, c'est à dire que nous ne Le cherchons plus (Karl Barth).

Geoff · Posté le: Sam Mar 19, 2011 2:03 pm Sujet du message:

Les sept têtes sont sept montagnes= Rome ou Jérusalem, selon interprétation. Je crois que si ils sont Rome que la femme est Jérusalem. Les sept rois= les empereurs romains. « cinq sont tombés »=Jules César, Auguste, Tibère, Caligula, et Claude 1. « Un existe » = Néron. « l'autre n'est pas encore venu »= Vespasienne. « Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi » est Titus. Il faut rappeler que la bête est spirituelle.

Est-ce que tu as lu Josephus? C'est plus facile à comprendre avec l'information de lui.

Voici la preuve qu'Apocalypse était écrit sous le règne de Néron.

Un autre interpretation pour "la femme" est l'église, comme dans chapitre 12. Dans ce case les sept têtes sont sept montagnes seraient Jérusalem.
_________________
Témoin de Jésus, mon Seigneur et mon Dieu

jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

Jean invite les communautés asiates à résoudre une énigme assez compliquée.

Geoff · Posté le: Sam Mar 19, 2011 8:38 pm Sujet du message:

Jeminterroge a écrit :

jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

JP · Posté le: Dim Mar 20, 2011 1:15 am Sujet du message:

Jer 51:13 FDB
(13) Toi qui habites sur beaucoup d'eaux, abondante en trésors, ta fin est venue, la mesure de tes rapines.
_________________
Chrétien, Évangélique, Prétériste

JP · Posté le: Dim Mar 20, 2011 2:20 am Sujet du message:

Comm sur Apoc. de David Kroll

Les Prétéristes voient les eaux où se trouve la prostituée comme représentant les nombreux pays où le système religieux juif existait dans le premier siècle. L'historien Philon du premier siècle écrit que le peuple juif a été diffusé à travers tous les continents et sur toutes les iles. L'historien romain Tacite montre que beaucoup de destruction de la société juive s'est produite dans tout l'Empire, juste avant la destruction de Jérusalem. Il écrit que toute la population juive de Césarée fut massacré en un jour. Des atrocités similaires qui s'est passé dans Scythopolis, Ascalon, Ptolémaïs, Tyr et d'autres villes de l'Empire. Tacite écrit que, dans Alexandrie tout le quartier juif a été inondé de sang et que cinquante mille cadavres gisaient dans les rues.
_________________
Chrétien, Évangélique, Prétériste

jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

JP · Posté le: Lun Mar 21, 2011 2:18 pm Sujet du message:

Et tout cela n'était que les ombres des choses à venir.

Cet événement était prophétique de ce qui s'est passé en Apoc
_________________
Chrétien, Évangélique, Prétériste

jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

J'avais écrit :

"Dans l'AT, Jérusalem est certes quelquefois qualifiée de prostituée mais elle n'est jamais décrite comme étant assise sur les eaux".

Et pour me prouver le contraire, vous aviez cité Jérémie 51, 13 : "Toi qui habites sur beaucoup d'eaux, abondante en trésors, ta fin est venue, la mesure de tes rapines"

Sur le moment, j'ai pensé que je m'étais trompé et que Jérusalem avait bien été décrite comme étant assise sur des eaux. Et donc que les eaux ne devaient pas être comprises comme une allusion à la position géographique de la ville.

Fort heureusement, j'ai pris la peine de vérifier et je me suis rendu compte que Jérémie écrivait au sujet de la Babylone antique et non de Jérusalem.

Mais non seulement vous n'admettez pas à avoir commis une erreur, mais de plus vous enfoncez le clou :

"Cet événement était prophétique de ce qui s'est passé en Apoc"

Shocked

JP · Posté le: Lun Mar 21, 2011 3:21 pm Sujet du message:

1- On sait que Jérusalem est appelé Babylone en Apoc.
2- Il est presque universellement reconnu que Apoc 19 est une référence directe à Jér 51
3-Babylone est littéralement visée en Jérémie mais la portée prophétique de cet événement se réalise en Apoc 19.

1 Corinthiens 10:6
Or, ces choses sont arrivées pour nous servir d'exemples, afin que nous n'ayons pas de mauvais désirs, comme ils en ont eu.

1 Corinthiens 10:11
Ces choses leur sont arrivées pour servir d'exemples, et elles ont été écrites pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des siècles.

hébreux 8:5
(lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne).

hébreux 10:1
En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.

Actes 28:23
Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.

Actes 26:22
Mais, grâce au secours de Dieu, j'ai subsisté jusqu'à ce jour, rendant témoignage devant les petits et les grands, sans m'écarter en rien de ce que les prophètes et Moïse ont déclaré devoir arriver,
_________________
Chrétien, Évangélique, Prétériste

JP · Posté le: Lun Mar 21, 2011 3:29 pm Sujet du message:

# Apocalypse 14:8
Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!

# Apocalypse 16:19
Et la grande ville fut divisée en trois parties, et les villes des nations tombèrent, et Dieu, se souvint de Babylone la grande, pour lui donner la coupe du vin de son ardente colère.

# Apocalypse 17:5
Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

# Apocalypse 18:2
Il cria d'une voix forte, disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux,

# Apocalypse 18:10
Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur! malheur! La grande ville, Babylone, la ville puissante! En une seule heure est venu ton jugement!

# Apocalypse 18:21
Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.
_________________
Chrétien, Évangélique, Prétériste

jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

JP · Posté le: Lun Mar 21, 2011 5:09 pm Sujet du message:

Sodome = Jerusalem

Isaiah 1:10; Jer. 23:14, Ezek. 16:44f
_________________
Chrétien, Évangélique, Prétériste