L’emploi du terme koinon en Ap 21,27

JP · Posté le: Mar Mar 22, 2011 4:37 pm Sujet du message:

Donc si je te comprends bien, environ un milliard de chrétiens sont dans le faux sur toute la ligne et toi et te six accolites possédez la vérité.

Hummmm intéressant.

Jésus a dit JE SUIS LA VÉRITÉ.

Bye bye.
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Chrétien, Évangélique, Prétériste

jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

gerardh · Posté le: Mar Mar 22, 2011 5:22 pm Sujet du message:

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Bonjour

"Qui cherche trouve"

"Je vous ai écrit ces choses afin quevous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au Fils unique de Dieu. (1 Jean 5)

Nous pouvons dépasser nos interrogations et avoir des certitudes.

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jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

montreal · Graine Inscrit le: 11 Mai 2009 Messages: 139

Moi je ne suis pas du tout représentatif de la chrétienté. L'église, telle que nous la connaissons aujourd'hui, n'a rien à voir avec l'église voulue dans le N-T.
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L'humilité n'est pas une qualité, c'est un objectif, un but à atteindre à chaque jour.

Enastyc · Arbre Inscrit le: 03 Avr 2010 Messages: 2698

Au sujet de l'Apocalypse d'Elie, c'est quand même plus tardif. On parle de 4e siècle. Pour Jean c'est soit 98, soit 95, soit 68/70.

montreal · Graine Inscrit le: 11 Mai 2009 Messages: 139

jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

Un autre argument en faveur de l'origine judaïsante de l'apocalypse est l'attachement à la pureté d'Israël en Apocalypse 14 :

"Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre ; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges ; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau ; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles"

Selon Jean, les rachetés de la terre ou plutôt des douze tribus de la terre d'Israël sont ceux qui n'ont pas eu de relations avec des femmes non-juives. La virginité évoquée devrait alors se comprendre au sens spirituel. L'auteur s'inscrit dans le droit fil d'Esdras qui dénonçait les mariages mixtes (Esdras 10).

Enastyc · Arbre Inscrit le: 03 Avr 2010 Messages: 2698

jeminterroge · Membre Inscrit le: 14 Mar 2011 Messages: 56

En II Corinthiens, Paul dénonce de faux apôtres qui revendiquent leur attachement au judaïsme. Donc pour Paul, il existait d'autres apôtres que ceux que nous connaissons.

Quant à l'auteur de l'apocalypse, il attache une grande importance aux règles de pureté du judaïsme et dénonce ceux qui se disent juifs mais ne le sont pas.

On dirait un apôtres Vs apôtres.

A mon sens, le livre de l'apocalypse émane du groupe des judaïsants qui s'était séparé de l'Eglise naissante après le "concile de Jérusalem" (Actes 15).