Prouvez moi que Jésus est YHWH

[né de nouveau]

Bonjour Alex,
Allégations ? Est-ce que les textes cités ne sont pas dans votre Bible ?
Comment peut on être à la fois Dieu et avoir un Dieu ?
Bonne soirée,
Pierre
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Saint Exupéry :« Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis »
Témoin de Jéhovah

[Pierrot]

[alex7]

[arsene]

[né de nouveau]

Bonsoir Arsène,
Sauf que lorsque le Christ dit "mon Dieu" dans l'Apocalypse, il n'est pas sur terre mais totalement glorifié au ciel.
C'est hors sujet mais pour Jean 8:58 le grec koiné n'obéit pas aux mêmes règles que le français, donc le présent grec peut correspondre à un passé, un présent ou un futur. Jésus utilise ici un présent ce qui est logique puisqu'il est, il continue d'exister au moment où il parle.
Le français n'obéit pas aux mêmes règles puisque à partir du moment où une partie de la phrase est orientée vers le passé, le présent ou le futur, le reste de la phrase doit être en concordance avec ce temps.

Par exemple, un français va dire "j'étais là avant que tu n'arrives" Au moment où il prononce cette phrase il est toujours là mais comme il fait allusion à un passé, il emploie un temps du passé.
Le grec koiné aurait dit "je suis là avant que tu n'arrives" parce que l'action se poursuit.
Conclusion, un présent grec peut être traduit par un passé, un présent ou un futur. Au passage, consultez des ouvrages sur l'hébreu biblique et vous verrez que la traduction d'Exode n'est pas "je suis" mais "je serai".
Mais encore une fois, ne croyez pas les TJ ou les autres, faites des recherches, renseignez-vous, tout est facile d'accés avec le net et vous verrez par vous même. Je ne suis pas là pour dire "c'est blanc ou c'est noir" mais pour inciter à réfléchir, après chacun fait ce qu'il veut et si vous me prenez pour un imbécile ou un illuminé, pas de problème, je ne cherche ici ni la gloire, ni la popularité.
Bon dimanche,
Pierre
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Saint Exupéry :« Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis »
Témoin de Jéhovah

[arsene]

Bonjour Pierre .
Loin de moi la pensée que vous soyiez un imbécile ou un illuminé et, de plus, je conçois que, de toute façon, cette pensée vous soit indifférente. Le problème n'est pas là.
Je n'ai pas attendu internet pour savoir qu'en grec ancien, que ce soit dans la koïnê, chez les philosophes ou les poêtes , "EIMI" signifie en français "JE SUIS" et non pas "J'ETAIS". S'il y avait "EGO ÊN" à la place de "EGO EIMI" en Jn8:58, on pourrait traduire par "Moi, J'étais" mais ce n'est pas le cas .
En hébreu, un verbe au présent peut être traduit par un présent, un passé ou un futur français; mais le texte grec de Jn 8:58 n'est pas un un texte hébreu.Vous me direz que Jésus a dit celà en araméen ; certes ! mais Jean a écrit "EGO EIMI" parcequ'il a été inspiré d'écrire "EGO EIMI" et c'est donc le vocabulaire et la grammaire du grec ancien qui doivent être respectés pour traduire en français ce qu'il a écrit quand il l'a écrit.
Il n'est donc pas intellectuellement honnête de traduire "EGO EIMI" par "MOI J'étais".

[né de nouveau]

Bonjour Arsène,
Vous pouvez vérifier, je n'ai justement pas cité Jean 20:17 !
Pensez-vous que Paul, Pierre et Jean manquaient d'esprit saint ou de connaissance lorsqu'ils écrivaient "le Dieu et Père de Jésus ?"
Encore une fois, Jésus a dit qu'il fallait être comme un petit enfant, je lis que Jésus dit qu'il a un Dieu qui est notre Dieu et je le crois tout simplement. Malheureusement, beaucoup n'aiment pas les choses simples et d'ailleurs le reproche qui est fait aux TJ est d'avoir une exégèse simpliste. Eh bien moi, je prends ça comme un compliment.
Quant au grec, je suis désolé mais la Wescott/Hort précise "eimí ("is, am") – in the present tense, indicative mood – can be time-inclusive ("omnitemporal," like the Hebrew imperfect tense). Only the context indicates whether the present tense also has "timeless" implications. "
D'autre part, lorsqu'on traduit un texte, on respecte les règles de conjugaison de la langue de destination. La concordance des temps fait que la traduction est ici eronnée et qu'elle choque le lecteur alors qu'elle était possible dans la langue d'origine.
Autrement dit, on crée un effet qui n'existait pas dans la langue d'origine.
Enfin, concernant l'Apocalypse je lis 1:1 Louis Segond Bible (1910)
Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean" donc moi je vois ici que Dieu a révélé des choses à Jésus que celui-ci a révélé à son tour à Jean.
Pourquoi mettre deux entités différentes dans cette phrase s'il n'y en a qu'une ?
Lorsque je lis les évangiles, je vois le profond amour de Jésus pour les petits, les humbles, le peuple, je vois les métaphores faites avec des exemples concrets que pouvaient saisir les plus humbles. Lorsque je lis les écritures hébraïques je vois Dieu se mettre à la portée des humains, s'abaisser à leur niveau. Voila pourquoi je ne peux croire que le Christ parle de son Dieu ou de messages de Dieu au risque d'égarer les plus petits.
En réalité, ce sont les gentils lettrés qui se sont convertis qui eux ont cherché une autre vérité. Nous avons d'ailleurs un témoignage intéressant c'est celui d'un intervenant au concile de Constantinople, Grégoire de Nysse qui se moque ici des petites gens de Constantinople qui prétendent comprendre aussi bien que des théologiens
Je vous laisse lire directement.
http://books.google.fr/books?id=uZFFhSjp2fcC&pg=PA100&lpg=PA100&dq=gr%C3%A9goire+de+nysse+profonds+th%C3%A9ologiens&source=bl&ots=GxnSyR07Hb&sig=U4zOh5QDvtVm4o-guf_eu1qkv0s&hl=fr&ei=LHacTuCEHcj14QTMr6CaBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCkQ6AEwAg#v=onepage&q=gr%C3%A9goire%20de%20nysse%20profonds%20th%C3%A9ologiens&f=false
Bonne nuit,
Pierre
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Saint Exupéry :« Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis »
Témoin de Jéhovah

[Enastyc]

[arsene]

Bonjour Pierre;
Pour un imbécile, vous en avez des ressources !

[arsene]

[Enastyc]

Le concile de Tolède VI en 638 réaffirmait que par l'affirmation "Nous croyons dans l'Esprit Saint, qui est Seigneur et donne la vie ; il procède du Père" ; que l'Eglise reconnaît par là le Père comme "La source et l'Origine de toute la Divinité".

Le Père est donc le point d'origine tandis que le Fils est le canal qui envoie le Saint-Esprit de la part du Père.

On insiste souvent sur une communion consubstantielle entre le Père et le Fils qui annule la réelle distinction fonctionnelle entre les deux, jusqu'à laisser entendre que le Fils est aussi bien l'origine de la divinité que le Père.

"Jésus ne dit pas : Je suis Dieu adorez moi !" : Si on fait abstraction du caractère humain, il ne peut prétendre être la source de la divinité et s'humilie en ne sortant pas de son rôle de canal, qu'il est important de ne pas confondre avec celui du Père.

"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1 Corinthiens 8.5-6)

Ce qu'on met derrière le mot "Dieu" est déterminant et si on voulais le faire coller avec la conception théiste de certaines philosophies il aurait fallu dire :

"Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père de qui viennent toutes choses et par qui sont toutes choses, et un seul Seigneur, Jésus-Christ par qui il est représenté".

C'est loin d'être ce que le texte nous dis. Paul a bien conscience d'un Dieu relationnel qui s'étend jusqu'à nous, origine/canal/procession.

La kénose permet d'affirmer qu'en regardant Jésus avec des yeux d'homme, on voit un de nos semblables et qu'on ne verra jamais rien d'autre qu'un homme. Et que comme il le dit à Thomas "Heureux ceux qui croient sans avoir vu", ou encore "Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père".

Car "Le Seigneur veut habiter dans les ténèbres" (1 R8.12), "Il fait des ténèbres sa retraite" (Ps 18.12) ; "Ténèbres et nuée l'entourent" (Ps 96.2) ; "l’Eternel n’était pas dans le vent...l’Éternel n’était pas dans le tremblement de terre... l’Eternel n’était pas dans le feu... Et après le feu, un murmure doux et léger. Quand Élie l’entendit, il s’enveloppa le visage de son manteau, il sortit et se tint à l’entrée de la caverne." (1 R19).

Personne n'est donc tenu de démontrer que Jésus est Dieu en scrutant l'homme de chair. On ne peut pas s'attendre à le trouver avec des critères de recherche. Il faut le connaître et on ne peut pas parvenir à une connaissance suffisante de quelqu'un en lisant des récits sur sa vie.

Pour le reste c'est à nous de dire ce que nous voyons et personne ne peut le faire à notre place. Jésus laisse dire ce que tout le monde pense de lui. Et quand Pierre dit qu'il est le Christ, il lui interdit d'aller le dire.
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"Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit." (2 Cor. 3)

[john]

, parfois, le monde qui m entoure est désobligeant et dépourvu d intérêt.
tout est si éclaté, d un bout à un autre , nous rencontrons des hommes, ayant une vie de roi , et des peuples , qui ont passé, et qui passent des années sans avoir un équivalent d un diner de dimanche , mais où va ce monde cruelle? un monde , dans lequel , 1% de personnes , s inquiètent pour la vie des autres , où une minorité se bat contre la faim dans le monde.

john wallas

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